::: من وصلته الحجة ولم يفهمها فكأنها لم تبلغه وهو معذور :::

[كاسر الأوثان]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد ...،
بعيدا عن طويل العبارات ، وكثير النقولات
أقول
من وصلته الحجة ولم يفهمها أو فهمها على غير وجهها
فهو ممن لم تبلغهم الحجة وهو معذور

ومثال ذلك

رجل أعجمي لا يعرف العربية
وضعت القرآن بين يديه هل بلغته الحجة ؟
الجواب لا

قلت ولأجل ذلك قال تعالى
(( وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم
فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء )) الآية

فلو كانت الرسالة كافية دون بيان الحجة وتوضيحها
لما دارت الخصومة بين الرسل وأقوامهم
ولكفاهم الكتاب دون الرسول وبيانه

وقد قال سبحانه
(( وما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم
حتى يبين لهم ما يتقون )) الآية

فلا يكفر أحد حتى تقوم عليه الحجة الرسالية التي
يحيى بها من حي عن بينة ويهلك من هلك عن بينة

وقال بعضهم أن الشرط وجود القرآن بينهم
وقلت ما يغني عنهم القرآن وهم لا يعلمون معنى
الله الصمد

ولا يحكم على أحد أنه بلغته الحجة أصلا
إلا أن يكون فهمها
والتكليف بما لم يفهمه تكليف بغير مقدور
وقد قال تعالى
(( لا يكلف الله نفسا إلا وسعها ))
(( لا يكلف الله نفسا إلا ما آتاها ))



نسأل الله أن يهدي ضال المسلمين
وأن يعلمنا ما ينفعنا وأن ينفعنا بما علمنا ويزيدنا علما
والحمد لله رب العالمين



أخوكم
أبو ضياء الدين
المصري

[مختار الصحاح]

على رسلك .. المسألة تحتاج إلى بسط وتببين للقاريء لأقوال أهل العلم فيها .
وحتى لا نطيل أيضا بالنقولات ، ماقولك في أهل الجاهلية ؟
وماقولك في حديث الأعرابي الذي في السنن عندما سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن أباه ، فقال إنه في النار ، فلما ولى دعاه وقال له ( إن أبي وأباك في النار ) ؟
وماقولك في قوله تعالى ( وإذ اخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على انفسهم : ألست بربكم ، قالوا بلى شهدنا ... ) الآية ؟

[كاسر الأوثان]

على رسلك أنت
راجع تفسير ما أوردت ثم تكلم

[مختار الصحاح]

على رسلك أنت
راجع تفسير ما أوردت ثم تكلم
أضحكتني ..أنا لم انفرد برأيي كما فعلت أنت .
وإنما أردت بيان أن المسألة الخلاف فيها لا يخفى ، فلا داعي للزخرفة والتعالم .
وعلى كل .. مااوردت من أدلة هو قول شيخ الإسلام ابن تيمية ( في احد الروايتين عنه ) ، وهو قول الشيخ محمد بن عبدالوهاب وابناءه من بعده ، وهو قول شيخنا الحافظ عبدالله السعد ، ولا نلزمك به ولكن ليعرف القاريء الوجه الآخر للمسألة ، وأنها ليست حكرا على كاسر .

[احمدو]

لا بد من التفريق بين قيام الحجة وفهم الحجة

[كاسر الأوثان]

راجع تفسير ما أوردت ثم تكلم
في الإعادة إفادة

[مسلم_2000]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد ...،
بعيدا عن طويل العبارات ، وكثير النقولات
أقول
من وصلته الحجة ولم يفهمها أو فهمها على غير وجهها
فهو ممن لم تبلغهم الحجة وهو معذور

ومثال ذلك

رجل أعجمي لا يعرف العربية
وضعت القرآن بين يديه هل بلغته الحجة ؟
الجواب لا

قلت ولأجل ذلك قال تعالى
(( وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم
فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء )) الآية

فلو كانت الرسالة كافية دون بيان الحجة وتوضيحها
لما دارت الخصومة بين الرسل وأقوامهم
ولكفاهم الكتاب دون الرسول وبيانه

وقد قال سبحانه
(( وما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم
حتى يبين لهم ما يتقون )) الآية

فلا يكفر أحد حتى تقوم عليه الحجة الرسالية التي
يحيى بها من حي عن بينة ويهلك من هلك عن بينة

وقال بعضهم أن الشرط وجود القرآن بينهم
وقلت ما يغني عنهم القرآن وهم لا يعلمون معنى
الله الصمد

ولا يحكم على أحد أنه بلغته الحجة أصلا
إلا أن يكون فهمها
والتكليف بما لم يفهمه تكليف بغير مقدور
وقد قال تعالى
(( لا يكلف الله نفسا إلا وسعها ))
(( لا يكلف الله نفسا إلا ما آتاها ))



نسأل الله أن يهدي ضال المسلمين
وأن يعلمنا ما ينفعنا وأن ينفعنا بما علمنا ويزيدنا علما
والحمد لله رب العالمين



أخوكم
أبو ضياء الدين
المصري





ايفهم من قولك هذا ان معظم اهل الصين الذين لم تبلغهم الحجة بالاصل هم معذورون وبالتالي لن يعذبوا... والنصارى واليهود الذين بلغتهم الحجة عن طريق الراديو والتلفزيون والانترنت هم معذورونا ايضا لانهم لم يفهموا الحجة... ما شاء الله على هذا العلم الذي لا يستفيد منه الا الذي اتبع شهواته واستهوته الشياطين فمعظم هؤلاء سمعوا بالاسلام ولم يفهموا ما سمعوه فهم معذورون بناء على رأي كاسر الاوثان...

[عبادة الأنصاري]

لا اظن مثالك يا اخي كاسر الاوثان في موضعه...ما افهمه ان:وصلته الحجة : أي وصلت عقله وهذا لا يحصل وهي بلغة أخرى.....فهمها: وصلت قلبه فغيرت من معتقده...جزاكم الله خيرا

[كاسر الأوثان]

فرق يا مسلم2000 بين بلوغ الحجة
وبين الإعراض عن الحجة
وهذا موضوع آخر يا عزيزي

[أبو معاذ أحمد]

ايفهم من قولك هذا ان معظم اهل الصين الذين لم تبلغهم الحجة بالاصل هم معذورون وبالتالي لن يعذبوا... والنصارى واليهود الذين بلغتهم الحجة عن طريق الراديو والتلفزيون والانترنت هم معذورونا ايضا لانهم لم يفهموا الحجة... ما شاء الله على هذا العلم الذي لا يستفيد منه الا الذي اتبع شهواته واستهوته الشياطين فمعظم هؤلاء سمعوا بالاسلام ولم يفهموا ما سمعوه فهم معذورون بناء على رأي كاسر الاوثان...

ما شاء الله على الذكاء الخارق !!
الشيخ أبو ضياء يقصد من كان الأصل فيه الإسلام و لكنه متلبّس بشركٍ أكبر -كالقبوريين-
فالشيخ يعذرهم بالجهل حتى تقام عليهم الحجة بطريقة مفهومة
أمّا الكافر الأصلي -كاليهود و النصارى و غيرهم- فهم كفّار سواءاً أقيمت عليهم الحجة أم لم تُقم

[مختار الصحاح]

في الإعادة إفادة


حسنا .. فلنبدأ بأول تساؤل :
ماقولك في أهل الجاهلية ؟ هل هم كفار أم لا ؟

انتظرك قبل إيراد الحديث والآية ، فالترتيب جيد في المدارسه .

[كاسر الأوثان]

أخي عبادة الأنصاري
المثال واضح وللتقريب وليس للحصر
رجل أعجمي وصله الكتاب العربي المبين فلم يفهمه
كرجل عربي لا يعرف من العربية شيئا
وإنما يحسب على العرب
هكذا وفق مخطط تغييب اللغة عن المسلمين
سواء بفرض لغات أجنبية كلغات أولى
أو نشر التعليم الأجنبي وتهميش اللغة العربية
ووووو
وهذا مثال ادخل وسط مسجد كبير من
مساجد المسلمين واسألهم
ما معنى الله الصمد
وهم لا يقرؤون إلا هذه السورة
ثم تعرف على النتيجة

وفقكم الله

[احمدو]

ما شاء الله على الذكاء الخارق !!
الشيخ أبو ضياء يقصد من كان الأصل فيه الإسلام و لكنه متلبّس بشركٍ أكبر -كالقبوريين-
فالشيخ يعذرهم بالجهل حتى تقام عليهم الحجة بطريقة مفهومة
أمّا الكافر الأصلي -كاليهود و النصارى و غيرهم- فهم كفّار سواءاً أقيمت عليهم الحجة أم لم تُقم

كيف مسلم متلبس بشرك الأكبر , كيف دخل هذا في الإسلام من الأساس ؟

[كاسر الأوثان]

مختار الصحاح
قلت لك راجع ما قلت لك دارس
على رسلك
والعفو دخل وقت الفجر
السلام عليكم

[مختار الصحاح]

مختار الصحاح




قلت لك راجع ما قلت لك دارس
على رسلك
والعفو دخل وقت الفجر

السلام عليكم


أُراجع ماذا ؟
إن كنت تقصد الحديث والآية ، فسنؤجل الكلام عليهما قليلا . ولكن نود ان تجيب على هذا التساؤل الذي يرد على ذهن القاريء ، وسنكتبه بصيغة اخرى :
هل أهل الجاهلية بلغتهم الحجة أم لا ؟
اعتقد ان السؤال في صميم الموضوع فلماذ التهرب ؟

( لنا عودة إذا يسر الله )

[أبو معاذ أحمد]

أخي أحمدو, راجع فتوى الشيخ الفوزان في هذا الرابط
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=253930
أنا ما قلتُ عنه مسلماً , و لكن عقيدته الإسلام و متلبّس بشرك
فهذا له حكم خاص ليس كحكم الكافر الأصلي -اليهود و النصارى مثلاً-, وعليه خلاف بين العلماء, فمنهم من يكفّره, ومنهم من يصفه بالمشرك و ينفي عنه الإسلام و لكن لا يكفّره حتى تقام عليه الحجة, ومنهم من يعتبره مسلم ضال ولا يكفّره إلا إذا أقيمت الحجة

[عبادة الأنصاري]

أخي كاسر الأوثان أنا قلت أن المثال ليس في موضعه ولم أقل غير واضح ...أرجو أن تقرأ مشاركتي كاملة فانا اراك تحمل الفاظ العبارة على غير محملها الصحيح وقد اوضحت لك ما افهم انه المقصود منها....جزاكم الله خيرا

[احمدو]

أخي أحمدو, راجع فتوى الشيخ الفوزان في هذا الرابط
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=253930
أنا ما قلتُ عنه مسلماً , و لكن عقيدته الإسلام و متلبّس بشرك
فهذا له حكم خاص ليس كحكم الكافر الأصلي -اليهود و النصارى مثلاً-, وعليه خلاف بين العلماء, فمنهم من يكفّره, ومنهم من يصفه بالمشرك و ينفي عنه الإسلام و لكن لا يكفّره حتى تقام عليه الحجة, ومنهم من يعتبره مسلم ضال ولا يكفّره إلا إذا أقيمت الحجة

هل هناك أحد من علماء الأمة السابقين أعتبر من وقع في الشرك الأكبر كعبادة الأصنام والطواف بالقبور مسلم , ياليت تفيدنا , لأني الذي أعلمه أن قيام الحجة وعدمها في مسالة العقوبة , لا الأحكام والمسميات. فهل من طاف بالقبر وعبد الصنم واستعاذ من الجن هل تجوز الصلاة خلفه واكل ذبيحته ؟

[كاسر الأوثان]

أخي عبادة
بارك الله فيك
مسألة بلوغ الحجة مسألة شرعية
لا تحاكم فيها إلى فهمك لمدلول لفظها
بل تحاكم فيها إلى حدها الشرعي
ففهمك ليس بلازم إطلاقا
إذ ليس كل من وصلته أو بلغته
الحجة يتغير بها معتقده
والمتحدثون في المسألة يقولون لك
مثلا طالما عنده القرآن فهذا بلغته الحجة
فقلت لهم رجل أعجمي بين يديه القرآن
هل بلغته وهو لا يفهم لغته أبدا ما بلغته
حتى يبين له ما يفهم به مثله
هذا مغزى المثال بارك الله فيك
أرجو أن تراجع الكلام وفقكم الله

[كاسر الأوثان]

أحقا تظنني أتهرب يا مختار
عجيب والله الكلام الذي لا خطام له ولا زمام

[السلفيه منهجنا]

بارك الله فيك يا شيخ أبو ضياء
فقد كفيت ووفيت ..

[مسلم_2000]

ما شاء الله على الذكاء الخارق !!
الشيخ أبو ضياء يقصد من كان الأصل فيه الإسلام و لكنه متلبّس بشركٍ أكبر -كالقبوريين-
فالشيخ يعذرهم بالجهل حتى تقام عليهم الحجة بطريقة مفهومة
أمّا الكافر الأصلي -كاليهود و النصارى و غيرهم- فهم كفّار سواءاً أقيمت عليهم الحجة أم لم تُقم

حسنا يا هذا... الشيخ يعذر من كان الاصل فيه الاسلام و يطرح مثال القران بيد اعجمي!!! هذا اولا... وثانيا ايها العبقري في الفهم ايهم اولى بالعذر الذي يعيش بقلب ديار الاسلام ويفترض فيه انه يذهب الى خطبة الجمعة اسبوعيا ليتفقه بامور دينه ام الذي يعيش بديار الكفر التي حكوماتها لا تدخر جهدا بتشويه صورة الاسلام؟

الذي اعرفه ان من كان الاصل فيه الاسلام واتى بفعل او قول فيه كفر فهو مرتد ويستتاب ثلاثا والا تضرب عنقه... اما من كان الاصل فيه الكفر فعندها لا اكراه في الدين... هذا والله تعالى اعلم...

[أبو محمد الجزائري]

جزاك الله خيرا شيخي الفاضل
لا حرمك الله من الأجر

[مختار الصحاح]

أحقا تظنني أتهرب يا مختار
عجيب والله الكلام الذي لا خطام له ولا زمام
حسناً .. أجب :
ماقولك في أهل الجاهلية ؟ فلا قرآن بين ظهرانيهم ولا رسول .. فهل قامت عليهم الحجة ؟

[المنصوري]

حسناً .. أجب :



ماقولك في أهل الجاهلية ؟ فلا قرآن بين ظهرانيهم ولا رسول .. فهل قامت عليهم الحجة ؟


أخي مختار الصحاح
قابلني إذا تحصلت على جواب .

[من اقصى المدينه]

والله ما كفى ولا وفى وهو يعلم
ولذلك يهرب

بارك الله فيك يا شيخ أبو ضياء
فقد كفيت ووفيت ..

[أبو سلام الساقي]

هذه فتوى للشيخ عبد الرحمن البراك ، ربما يكون لها مدخل في الموضوع من وجه ما :

أما قول السائل : ( و هل سوء التربية عذراً في كفر من سب الله أو رسوله ؟ )

فالجواب :
أن سب الله و رسوله من نواقض الإسلام البينة ، لأنه استهانة بالله و رسوله ، و ذلك من يناقض ما تقتضيه الشهادتين من تعظيم لله و رسوله .

و سوء التربية ليس عذراً للمكلف في ترك واجب ، و لا فعل محرم من سائر المحرمات فضلاً عما هو من أنواع الكفر بالله .

و لو صح أن سوء التربية عذر في شيء من ذلك لكان أولاء اليهود و النصارى و غيرهم معذورين في تهودهم ، و تنصرهم ، و هذا لا يقوله مسلم ، و من قال ذلك فهو كافر يُعرّف و يستتاب ، فإن تاب و إلا وجب قتله مرتداً .

و في الصحيحين عن أبي هريرة أنه كان يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( ما من مولود إلا يولد على الفطرة ، فأبواه يهودانه ، و ينصرانه ، و يمجسانه ، كما تنتج البهيمة بهيمة جمعاء ، فهل تحسون فيها من جدعاء ؟ ) ثم يقول أبو هريرة : و أقرؤوا إن شئتم ( فِطْرَتَ الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ) الروم : 30 .

و قال تعالى ( بل قالوا إنا جدنا آباءنا على أمة و إنا على آثارهم مهتدون ) الزخرف : 22 .

[معين لا ينضب]

نعوذ بالله من شر الكبر و التعالم....أرجو من الإخوة فهم كلامي :
كاسر الأوثان :
أغلب أهل العلم و منهم أئمة الدعوة و غيرهم على أن فهم الحجة ليس شرطا في التكفير و معنى فهم الحجة أي فهم دلالاتها و الاقتناع بها و تعقلها و ليس فهم معناها!! فمن لم يفهم معناها لا تكون قد بلغته أصلا !!! و مسألة اللغات التي دندنت حولها و لبّست بها تدخل ضمن بلوغ الحجة و ليس ضمن فهمها..فمثلا من قال لا إله إلا الله و هو لا يعرف معناها لم تنفعه في الشيء...و كذا من بلغه القرآن و هو لا يدري ما القرآن و لا يعرف لغته فهذا لا يقال لم يفهم الحجة بل لم تبلغه الحجة...
و قيام الحجة و عدمها لا تؤثر في لحوق الإسم كالشرك و الكفر إن كان في المسائل الظاهرة و لاكن تؤثر في لحوق أحكام الوعيد في الآخرة و القتل و القتال في الدنيا..
لذا قعّد أهل العلم القاعدة : الاسم و الحكم يفترقان قبل قيام الحجة و يجتمعان بعدها
و مسألة فهم الحجة ليست شرطا في التكفير فالمشركون أخبر عنهم الله تعالى أنهم لا يعقلون و أنهم لا يفقهون و أنهم لا يسمعون ..(و لكن أكثرهم لا يفقهون) ( إن شر الدواب عند الله الصم البكم الذين لا يعقلون) الى غيرها من الآيات الكثيرة ...
إذا فرّق بين فهم الحجة التي ليست بشرط (أي لا يلزم من عدمها انعدام الحكم) و بين بلوغ الحجة (التي يلزم منها لحوق أحكام الوعيد في الآخرة ) و قيام الحجة (التي يلزم منها لحوق أحكام القتل و القتال في الدنيا)
و نعود فنقول : قيام الحجة و بلوغها و فهمها لا علاقة لها البتة في لحوق الاسم كالكفر و الشرك بل لا تؤثر إلا في لحوق الأحكام.و هذا في المسائل المعلومة من الدين بالضرورة كالتوحيد
و السلام عليكم

[سليم1]

قال النبي صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده لا يسمع أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم يروح ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار

[نور الهدى]

الأخ مختار ..... لقد أغضبت صاحب الفخامة



هداك الله .

[صالح عنبر]

عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه : عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( يقول الله تعالى يا آدم فيقول لبيك وسعديك والخير في يديك فيقول أخرج بعث النار قال وما بعث النار ؟ قال من كل ألف تسعمائة وتسعة وتسعين فعنده يشيب الصغير وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ولكن عذاب الله شديد ) . قالوا يا رسول الله وأينا ذلك الواحد ؟ قال ( أبشروا فإن منكم رجلا ومن يأجوج ومأجوج ألفا . ثم قال والذي نفسي بيده إني أرجو أن تكونوا ربع أهل الجنة ) . فكبرنا فقال ( أرجو أن تكونوا ثلث أهل الجنة ) . فكبرنا فقال ( أرجو أن تكونوا نصف أهل الجنة ) . فكبرنا فقال ( ما أنتم في الناس إلا كالشعرة السوداء في جلد ثور أبيض أو كشعرة بيضاء في جلد ثور أسود )





عن أبي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال
: والذي نفسي محمد بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار

[كاسر الأوثان]

السلام عليكم
مختار الصحاح
كيف حالك
أنصحك بمقابلة المنصوري
من أقصى المدينة
لترى
نور الهدى


شكرا

هنالك شيء اسمه أدب عندما تتعلموه نناقشكم
بإذن الله تعالى أما دون ذلك فهيهات

[كاسر الأوثان]

الإخوة الأفاضل

أبا معاذ أحمد
السلفية منهجنا
أبا محمد الجزائري


بارك الله فيكم
ونفع بكم

[كاسر الأوثان]

أبا سلام الساقي
بارك الله فيك
ليس لما ذكرت مدخل في الموضوع
وفقك الله

[كاسر الأوثان]

الأخ المحترم
سليم 1
والأخ المحترم
صالح عنبر
أعود لكما بإذن الله تعالى
جزاكما الله خيرا

[كاسر الأوثان]

معين أفندي
كلامك أوله قلة أدب
وأوسطه تخليط واضطراب
وآخره جهل
عذرا انضم لفرقة
مختار بك الصحاح

[المنصوري]

كاسر - صاحب الأدب الجم -
وضعك الأخ الصحاح في ركن ضيق جداً فدعك من قلة أدبنا وأجب .

[احمدو]

نعوذ بالله من شر الكبر و التعالم....أرجو من الإخوة فهم كلامي :
كاسر الأوثان :
أغلب أهل العلم و منهم أئمة الدعوة و غيرهم على أن فهم الحجة ليس شرطا في التكفير و معنى فهم الحجة أي فهم دلالاتها و الاقتناع بها و تعقلها و ليس فهم معناها!! فمن لم يفهم معناها لا تكون قد بلغته أصلا !!! و مسألة اللغات التي دندنت حولها و لبّست بها تدخل ضمن بلوغ الحجة و ليس ضمن فهمها..فمثلا من قال لا إله إلا الله و هو لا يعرف معناها لم تنفعه في الشيء...و كذا من بلغه القرآن و هو لا يدري ما القرآن و لا يعرف لغته فهذا لا يقال لم يفهم الحجة بل لم تبلغه الحجة...
و قيام الحجة و عدمها لا تؤثر في لحوق الإسم كالشرك و الكفر إن كان في المسائل الظاهرة و لاكن تؤثر في لحوق أحكام الوعيد في الآخرة و القتل و القتال في الدنيا..
لذا قعّد أهل العلم القاعدة : الاسم و الحكم يفترقان قبل قيام الحجة و يجتمعان بعدها
و مسألة فهم الحجة ليست شرطا في التكفير فالمشركون أخبر عنهم الله تعالى أنهم لا يعقلون و أنهم لا يفقهون و أنهم لا يسمعون ..(و لكن أكثرهم لا يفقهون) ( إن شر الدواب عند الله الصم البكم الذين لا يعقلون) الى غيرها من الآيات الكثيرة ...
إذا فرّق بين فهم الحجة التي ليست بشرط (أي لا يلزم من عدمها انعدام الحكم) و بين بلوغ الحجة (التي يلزم منها لحوق أحكام الوعيد في الآخرة ) و قيام الحجة (التي يلزم منها لحوق أحكام القتل و القتال في الدنيا)
و نعود فنقول : قيام الحجة و بلوغها و فهمها لا علاقة لها البتة في لحوق الاسم كالكفر و الشرك بل لا تؤثر إلا في لحوق الأحكام.و هذا في المسائل المعلومة من الدين بالضرورة كالتوحيد
و السلام عليكم

تأصيل علمي بارك الله فيك وهذا الذي أردت توضيحه .

[كاسر الأوثان]

بسم الله الرحمن الرحيم

متى تتعلمون الأخلاق والآداب؟
واحترام المناقشات العلمية ؟
ساعتها يطيب لنا أن نتحدث إلى أمثالكم
ولكنكم لا تستطيعون أن تتخلوا عن عين طبعكم
وما ربيتم عليه بعدما أصبتم في أخلاقكم
إنني أرى أن الحديث مع أمثالكم يا منصوري
وأصحابك المذكورين كصانع المعروف في غير أهله
ولو أنني كنت مشرفا لأدبتكم على الحقيقة
أولا على قلة أدبكم وثانيا على تسرعكم
مع ما هو ظاهر من جهلكم
فأمثالكم إذا نزلوا ساحة علم أو معرفة أفسدوها
عليكم من الله ما تستحقون

الموضوع يناقش قضية شرعية
هل تطاولت فيه على أحد هل أسأت فيه لأحد
أتحدى أن تقولوا نعم
ماذا كان الجزاء ؟
يا أخي إن وافقتني فقل جزاء الله خيرا
وإلا فناقشني بأدب لكن هيهات من أين
يأتي أمثالكم به وأنتم لم تعرفوه

واحد دخل من جهله فذكر أنني انفردت
وبعدها بسطر واحد قال أن المسألة فيها خلاف !!
وأن للمسألة وجها آخر!!
ومع ذلك أنا منفرد كيف هذا لا تسأل ؟!
ومع ذلك رماني بالتعالم والزخرفة وهو لا يحسن
تحرير مذهبه إن كان لمثله مذهب يقول ابن تيمية
في إحدى الروايتين!!!
ثم تابعه ساقطون في وحل حمية الجاهلية
من أمثلة الفريق المذكور

وكل هذا في مسألة شرعية يقول المخالف فيها
أنها حمالة ذات وجوه
إهانة للعلم أن يناقش مع أمثالكم
حسبنا الله ونعم الوكيل

عندما يتحدث المحترم نتحدث إليه
بما يليق بأدبه وأخلاقه وهذا يكفي
والله الموفق

[سيف الإسلام*]

كلامك أخى الفاضل معين لا ينضب واضحا و لا يحتاج توضيح و أرى بالإكتفاء بردك أخى الفاضل و تكراره إن لزم الأمر كما فعل الفاضل أحمدو

و غدا يعذرون بوش و بلير و كونداليزا إن شاء الله

و من أراد التأكد أن ما قلته أخى الفاضل معين لا ينضب هو الصواب فهذه أقوال العلماء و شيوخ الإسلام جمعتها فيما سبق على هذا الرابط حول الموضوع


هل يعذر من بلغته الحجة و لم يفهمها ؟ (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512) ‏(http://www.muslm.net/vb/images/misc/multipage.gif 1 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512) 2 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512&page=2) 3 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512&page=3) ... آخر صفحة (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512&page=6))

[قادم و نادم]

للأسف يا كاسر الأوثان كلامك فيه إجمال و أوصيك بوصية ابن القيم رحمه الله حيث يقول :
و عليك بالتفصيل و التبين فـ ,,, الإطلاق و الإجمال دون بيان
قد أفسدا هذا الوجود و خبطا ،،، الأذهان و الآراء كل زمان

و أنقل لك كلام الشيخ العلامة عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن في كتابه منهاج التقديس في الرد على الكافر داوود بن جرجيس يقول رحمه الله :
( نعم لابد في هذا المقام من تفصيل يزول به الإشكال وهو الفرق بين مقلد تمكن من العلم ومعرفة الحق فأعرض عنه، ومقلد لم يتمكن من ذلك بوجه، والقسمان: واقعان في الوجود فالمتمكن المعرض مفرط تارك للواجب عليه لاعذرله عند الله وأما العاجز عن السؤال والعلم الذي لايتمكن من العلم بوجه فهم قسمان أيضاً أحدهما:مريد للهدى مؤثرله محب له غير قادر عليه ولاعلى طلبه لعدم من يرشده، فهذا حكمه حكم أهل الفترات ومن لم تبلغه الدعوة.
الثاني: معرض لاإرادة له، ولايحدث نفسه بغير ما هو عليه.
فالأول: يقول يارب لو أعلم لك ديناً خيراً مما أنا عليه لدنت به وتركت ما أنا عليه ولكن لا أعرف سوى ما أنا عليه ولاأقدر على غيره فهو غاية جهدي ونهاية معرفتي.
والثاني: راضٍ بما هو عليه لا يؤثر غيره ولا تطلب نفسه سواه ولا فرق عنده بين حال عجزه وقدرته وكلاهما عاجز وهذا لايجب أن يلحق بالأول لما بينهما من الفرق.
فالأول: كمن طلب الدين في الفترة ولم يظفر به فعدل عنه بعد استفراغ الوسع في طلبه عجزاً وجهلاً.
والثاني:كمن لم يطلبه بل مات علىشركه وإن كان لوطلبه لعجز عنه ففرق بين عجز الطالب وعجز المعرض )

[كاسر الأوثان]

نعم أخي وقد بينت الفرق بين بلوغ الحجة
والإعراض عن الحجة في جوابي
لأحد الإخوة بارك الله فيك
فالمعرض كالمصر الجاحد سواء
وليتهم يتحدثون بمثل أدبك لوجدوا ما يسرهم
لكن ماذا تقول الله المستعان

[كاسر الأوثان]

قال قليل الأدب المتحذلق
الذي رماني بالكبر والتعالم
نعوذ بالله من شر الكبر و التعالم
وصدق على كلامه التكفيريون الجهلة
قال

فمن لم يفهم معناها لا تكون قد
بلغته أصلا !!! و مسألة اللغات التي دندنت
حولها و لبّست بها تدخل ضمن بلوغ الحجة
و ليس ضمن فهمها..فمثلا من قال لا إله إلا الله
و هو لا يعرف معناها لم تنفعه في الشيء...
و كذا من بلغه القرآن و هو لا يدري ما القرآن
و لا يعرف لغته فهذا لا يقال لم يفهم الحجة
بل لم تبلغه الحجة...



قلت
ما الفارق بين ما ذكره قليل الأدب هذا
وبين عنوان الموضوع نفسه

::: من وصلته الحجة ولم يفهمها فكأنها لم تبلغه وهو معذور :::


والعجب العجاب
تفريقه في حد الفهم للحجة بين معرفة
معناها وبين معرفة دلالتها بإطلاق
و معنى فهم الحجة أي فهم دلالاتها
و الاقتناع بها و تعقلها و ليس فهم معناها!!

والله إن هذا لعين الجهل بمعاني الشرع
فلا تخلو المعاني أبدا من دلالة وإلا صارت
رسوما جوفاء لا معنى لها
وهو ما يدل أن هؤلاء يتحدثون من عقول فارغة
ويظهر حقيقة التعالم في أبهى صورها

ثم بقية كلام الجاهل عن آيات الله
مثل لا يعقلون
وصم بكم عمي وهم كالأنعام
جهل بأنها معاني مخصوصة وليست مطلقة
ولو أشغل نفسه بمراجعة كلام أهل العلم
لكان كافيا في رد وساوس نفسه
ويكفي ردا عليه وعلى التكفيري الذ أراد الاكتفاء بمشاركته
قوله تعالى
(( وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا ))
هذا إذا لم نسمع عجبا عجابا منهم من جديد

حسبنا الله ونعم الوكيل

[سيف الإسلام*]

طشب مش هاتقول لى عملت ايه و ما كان شعورك و ردك لما اتصلت بمستشفى القوات المسلحة و قالوا لك : نعم يا شيخ منعنا النقاب و دخول النساء المنتقبات الفضليات العفيفات أحفاد أمهات المؤمنين خديجة و عائشة و حفصة رضوان الله عليهن زوجات الرسول صلى الله عليه و سلم بمنشور أتى لنا على الفاكس من وزارة الدفاع ؟؟

[قادم و نادم]

نعم أخي وقد بينت الفرق بين بلوغ الحجة
والإعراض عن الحجة في جوابي
لأحد الإخوة بارك الله فيك
فالمعرض كالمصر الجاحد سواء
وليتهم يتحدثون بمثل أدبك لوجدوا ما يسرهم
لكن ماذا تقول الله المستعان

بالنسبة لي أنا أرجوا هدايتك و لا أريد شيء غير هذا و لا أرجوا منك لا ثواب و لا عقاب ...

و عن إجمالك فأقول نعم أجملت غفر الله لك و ذلك لأن العلماء رحمهم الله حينما تكلموا عن الحجة و عدمها تكلموا عن أمرين و هما :

1- حكم من فعل الشرك .
2- ماذا يسمى من فعل الشرك أو الكفر أو حتى الفسق ؟

فأنت خلطت و سحبت المسألة الأولى على الثانية .. و هذا لاشك أنه غلط .

يقول الشيخ أحمد الخالدي حفظه الله و فرج الله عنه :

(فصل: الإسم والحكم يفترقان قبل قيام الحجة ويجتمعان بعدها

1 – قد فرق الله بين ما قبل الرسالة وما بعدها في أسماء وجمع بينهما في أسماء و أحكام فعدم قيام الحجة لايغير الأسماء الشرعية مما سماه الشارع شركاً أوكفراً أو فسقاً وإن لم يعاقب فاعله إذا لم تقم عليه الحجة وتبلغه الدعوة فاسم المشرك ثبت قبل مجئ الرسول لأنه يشرك بربه ويعدل به غيره وكل حكم علق بأسماء الدين من إسلامٍ وإيمانٍ وكفرٍ نفاقٍ وردةٍ وتهودٍ وتنصرٍ إنما يثبت لمن اتصف بالصفات الموجبةُ لذلك.
أ- الإسم: كالمسلم والكافر والمشرك... الخ، قال تعالى: {اذهب إلى فرعون إنه طغى} فسماه طاغياً قبل ذهاب موسى عليه السلام إليه، وقال تعالى مخبراً عن بلقيس وقومها قبل مجئ كتاب سليمان عليه السلام إليهم: {إنها كانت من قومٍ كافرين} فسماهم كافرين بما حدث منهم من الكفر والشرك
ب - والحكم هو: مايترتب على تلك الأسماء من الأحكام وجوداً وعدماً.
والأحكام تنقسم إلى: أحكامٍ في الدنيا كاستباحة الدماء والأموال والأعراض والموالاة والمعاداة...الخ.
وأحكامٍ في الآخرة: كالثواب والعقاب قال تعالى عن فرعون بعد تكذيبه لموسى عليه السلام: {فعصى فرعون الرسول فأخذناه أخذاً وبيلاً}، وأيضاً قال تعالى حكاية عن سليمان عليه السلام أنه همّ بعقاب بلقيس وقومها ولم يعذرهم في عدم الإيمان بعد وصول الكتاب إليهم فقال: {فلنأتينّهم بجنودٍ لاقبل لهم بها ولنخرجنّهم منها أذلة ً وهم صاغرون} فتبين أن من فعل الشرك يُسمى مشركاً لأنه حدث منه ذلك فلا يمكن نفيه عنه بحال ولايقتضي ذلك عقابه لأن الشرك والكفر هي أسماء ذم الأفعال إذاً لاتلازم بينها وبين العقاب عليها وإن قام المقتضي لذلك ووجد سببه لوجود المانع وهو عدم قيام الحجة وبلوغ الرسالة التي تكون المؤاخذة بعدها ففرق بين الكفر الغير معذب عليه الذي يكون قبل قيام الحجة والكفر المعذب عليه بعدها وهذا أصلٌ عظيم يجب التفطن له والأعتناء به)


.

[مسلم_2000]

وصدق على كلامه التكفيريون الجهلة
قال
فمن لم يفهم معناها لا تكون قد
بلغته أصلا !!! و مسألة اللغات التي دندنت
حولها و لبّست بها تدخل ضمن بلوغ الحجة
و ليس ضمن فهمها..فمثلا من قال لا إله إلا الله
و هو لا يعرف معناها لم تنفعه في الشيء...
و كذا من بلغه القرآن و هو لا يدري ما القرآن
و لا يعرف لغته فهذا لا يقال لم يفهم الحجة
بل لم تبلغه الحجة...
قلت
ما الفارق بين ما ذكره قليل الأدب هذا
وبين عنوان الموضوع نفسه

::: من وصلته الحجة ولم يفهمها فكأنها لم تبلغه وهو معذور :::





الفرق بينهما كالفرق بين السماء والارض... انت عذرت من لم يفهم الحجة والاخوة جاؤوك باقوال بعض العلماء بان عدم فهم الحجة لا ينفع صاحبها بشئ وهنا اصل الخلاف... فانت تقولت على الله بانه لن يعذب... هذا المفهوم من كلامك... مع العلم بان هناك ايات كثيرة تبين سبب دخول وخلود اصحابها في النار... من هذه الاسباب انهم قوم لا يفقهون ولا يعقلون وعلى قلوب اقفالها وغيرها... هذه الايات لا تفرق بين من اعرض عن الحجة (على قلوب اقفالها) وبين لم يفهم الحجة (لا يعقلون لا يفقهون ) فجميعهم في النار... اما الذي يعيش في جزيرة بمعزل عن العالم ولم يسمع باليهودية والنصرانية والاسلام فهذا موضوع اخر... والله تعالى اعلم...

[إشراقة أمل]

المبحث الثالث: معنى قيام الحجة

1_ نؤكد _ ابتداء _ ما سبق الإشارة إليه من ضرورة قيام الحجة، وأن من بلغته الدعوة، فقد قامت عليه الحجة، كما قال ابن تيمية: _ " حكم الوعيد على الكفر، لا يثبت في حق الشخص المعين، حتى تقوم عليه حجة الله التي بعث بها رسله.(6) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn1) "
ويقول في موضع آخر: " إن حكم الخطاب لا يثبت في حق المكلف إلا بعد البلاغ لقوله تعالى: _ **لأُنذِرَكُمبِهِوَمَنبَلَغَ} [الأنعام، آية 19] وقوله: **وَمَاكُنَّامُعَذِّبِينَحَتَّىنَبْعَثَ رَسُولاً} [الإسراء، آية 15]، ولقوله: **لِئَلاَّيَكُونَ لِلنَّاسِعَلَىاللّهِحُجَّةٌبَعْدَالرُّسُلِ} [النساء، آية 165]، ومثل هذا في القرآن متعدد، بين الله سبحانه أنه لا يعاقب أحداً حتى يبلغه ما جاء به الرسول.(7) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn2) "
وقد يشكل على البعض: كيف تقوم الحجة على من قضى الله تعالى بخذلانه وحرمانه؟ ولكن كما قال ابن القيم _ رحمه الله _: _
" فإن قيل كيف تقوم حجته عليهم، وقد منعهم من الهدى، وحال بينهم وبينه، قيل: حجته قائمة عليهم بتخليته بينهم وبين الهدى، وبيان الرسل لهم، وإراءتهم الصراط المستقيم حتى كأنهم يشاهدونه عياناً، وأقام لهم أسباب الهداية باطناً وظاهراً، ولم يحل بينهم وبين تلك الأسباب، ومن حال بينه وبينها منهم بزوال عقل، أو صغر لا تمييز معه، أو كونه بناحية من الأرض لم تبلغه دعوة رسله، فإنه لا يعذبه حتى يقيم عليه حجته، فلم يمنعهم من هذا الهدى، ولم يحل بينهم وبينه، نعم قطع عنهم توفيقه، ولم يرد من نفسه إعانتهم والإقبال بقلوبهم إليه، فلم يحل بينهم وبين ما هو مقدور لهم، وإن حال بينهم وبين ما لا يقدرون عليه، وهو فعله ومشيئته وتوفيقه...(1) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn3) "
2 _ وأمر آخر وهو أن إقامة الحجة ليس لكل مسألة مطلقاً،... فهناك أمور _ كالمسائل الظاهرة مما هو معلوم من الدين بالضرورة _ لا يتوقف في كفر قائلها، ولذا يقول الشيخ محمد بن عبد الوهاب: " ومسألة تكفير المعين مسألة معروفة،
__________________________________________________ ص (72)
إذا قال قولاً يكون القول به كفراً، فيقال من قال بهذا القول فهو كافر، لكن الشخص المعين إذا قال ذلك لا يحكم بكفره حتى تقوم عليه الحجـة التي يكفـر تاركها، وهذا في المسائل الخفية التي قد يخفى دليلها على بعض الناس... وأما ما يقع منهم في المسائل الظاهرة الجلـية، أو ما يعلم من الدين بالضرورة فهذا لا يتوقف في كفر قائله (2) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn4). "
ويقول الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ (3) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn5): _ " إن الذين توقفوا في تكفير المعين، في الأشياء التي قد يخفى دليلها، فلا يكفر حتى تقوم عليه الحجة الرسالية من حيث الثبوت والدلالة، فإذا أوضحت له الحجة بالبيان الكافي كفر سواء فهم، أو قال: ما فهمت، أو فهم وأنكر، ليس كفر الكفار كله عن عناد وأما ما علم بالضرورة أن رسول الله جاء به وخالفه، فهذا يكفر بمجرد ذلك، ولا يحتاج إلى تعريف سواء في الأصول أو الفروع ما لم يكن حديث عهد بالاسلام.(4) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn6) "
3_ وإذا أردنا أن نتحدث عن الضابط في قيام الحجة على المعين، فيمكن القول بأن الأصل أنه لا تكفير للمعين إلا إذا كانت الحجة الرسالية قد بلغته، وقد يراد ببلوغ الحجة الرسالية مجرد البلوغ العام الذي تقوم به الحجة بأصل الدين الذي هو عبادة الله والتقرب إليه وحده والإتباع المجمل للشريعة، وقد يراد ببلوغ الحجة ما يتعلق بتفاصيل الحجة الرسالية، والإتباع المفصل للشريعة بفعل الأوامر واجتناب النواهي، فلابد فيه _ لإقامة الحجة _ من الإبلاغ التفصيلي، فمن لم تبلغه حجة الله بشيء من تلك الأمور، لم يكن مكلفاً، فالحجة الرسالية على التفصيل شرط في التكليف.
وأما الإقرار بأصل الدين _ الشهادتين _ علماً وعملاً فهو كاف في قيام
__________________________________________________ ص (73)
الحجة في إستحقاق الله وحده للعبادة دون غيره، ومجمل الإتباع للشريعة(5) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn7).
وأما شرط قيام الحجة على الخلق " فالحجة على العباد إنما تقوم بشيئين: بشرط التمكن من العلم بما أنزل الله، والقدرة على العمل به، فأما العاجز عن العلم كالمجنون، أو العاجز عن العمل، فلا أمر عليه ولا نهي، وإذا انقطع العلم أو ببعض الدين، أو حصل العجز عن بعضه، كان ذلك في حق العاجز عن العلم أو العمل بقوله، كمن انقطع عن العلم بجميع الدين أو عجز عن جميعه كالمجنون مثلاً، وهذه أوقات الفترات. (1) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn8)"
4_ ومما يجدر ذكره هاهنا أن قيام الحجة يختلف بإختلاف الأحوال والأزمان والأشخاص، كما قال ابن القيم: " إن قيام الحجة يختلف باختلاف الأزمنة والأمكنة والأشخاص فقد تقوم حجة الله على الكفار في زمان دون زمان، وفي بقعة وناحية دون أخرى، كما أنها تقوم على شخص دون آخر، إما لعدم عقله وتمييزه كالصغير والمجنون، وإما لعدم فهمه كالذي لا يفهم الخطاب، ولم يحضر ترجمان يترجم له.(2) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn9) "
5_ كما ينبغي أن يفرق بين قيام الحجة وفهم الحجة، كما قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب: _ " وأصل الإشكال أنكم لم تفرقوا بين قيام الحجة وفهم الحجة، فإن أكثر الكفار والمنافقين لم يفهموا حجة الله مع قيامها عليهم، كما قال تعالى **أَمْتَحْسَبُأَنَّأَكْثَرَهُمْيَسْمَعُونَأَوْيَعْقِلُونَإِنْهُمْإِلاَّ كَالأَنْعَامِبَلْهُمْأَضَلُّسَبِيلاً}[الفرقان، آية 44].
وقيام الحجة وبلوغها نوع، وفهمهم إياها نوع آخر، وكفرهم ببلوغها إياهم وإن لم يفهموها نوع آخر، فإن أشكل عليكم ذلك، فانظروا قول صلى الله عليه وسلم في الخوارج: _ " أينما لقيتموهم فاقتلوهم.(3) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn10) " مع كونهم في عصر الصحابة، ويحقر الإنسان عمل الصحابة معهم وقد بلغتهم الحجة، ولكن لم
_________________________________________________ ص (74)
يفهموها.(4) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn11) "
ويقول أيضاً: " من المعلوم أن قيام الحجة ليس معناه أن يفهم كلام الله ورسوله مثل فهم أبي بكر رضي الله عنه، بل إذا بلغه كلام الله ورسوله، وخلا من شيء يعذر به فهو كافر، كما كان الكفار كلهم تقوم عليهم الحجة بالقرآن، مع قول تعالى: _ **وَجَعَلْنَاعَلَى قُلُوبِهِمْأَكِنَّةًأَنيَفْقَهُوهُ} [الإسراء، آية 46]وقوله: _ **إِنَّشَرَّالدَّوَابَّعِندَاللّهِالصُّمُّالْبُكْمُ الَّذِينَلاَيَعْقِلُونَ} [الأنفال، آية 22](5) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn12) "
ومقصود الشيخ الإمام من فهم الحجة _ ها هنا _ أي الفهم الذي يقتضي الإنتفاع والتوفيق والإهتداء، كما مثل له بفهم الصديق رضي الله عنه، وأما قيام الحجة فتقضي الإدراك وفهم الدلالة، والإرشاد، وإن لم يتحقق توفيق أو انتفاع، كما قال الله تعالى **وَأَمَّاثَمُودُفَهَدَيْنَاهُمْفَاسْتَحَبُّواالْعَمَىعَلَى الْهُدَى}[فصلت، آية 17].
ومما يؤكد ذلك ما سطره تلميذه الشيخ حمد بن ناصر بن معمر(6) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn13) رحمه الله حيث قال: _ " وليس المراد بقيام الحجة أن يفهمها الإنسان فهماً جلياً كما يفهمها من هداه الله ووفقه، وانقاد لأمره، فإن الكفار قد قامت عليه حجة الله مع إخباره بأنه جعل على قلوبهم أكنة أن يفقهوه.(7) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftn14) "

___________________________________________________ ص (75)

(6) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref1) السبعينية ( بغية المرتاد ) ص 311

(7) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref2) مجموع الفتاوى 22/41

(1) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref3) شفاء العليل ص 173

(2) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref4) الدرر السنية 8/244، وانظر الدرر السنية 8/90

(3) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref5) هو العلامة محمد بن إبراهيم بن عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن بن محمد بن عبد الوهاب مفتى الديار السعودية، اشتغل بالتدريس والفتيا ورئاسة القضاء والإشراف على تعليم البنات، وله رسائل وفتاوى، توفي سنة 1389 هـ
انظر: مقدمة الجزء الأول من فتاويه، وعلماء نجد 1/88

(4) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref6) فتاوى الشيخ محمد بن إبراهيم 1/74، وانظر فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث والإفتاء 1/528

(5) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref7) انظر للمزيد مكن التفصيل: رسالة ضوابط التكفير لعبد الله القرني ص 298 _ 326

(1) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref8) مجموع الفتاوى لابن تيمية 20/59، وانظر مجموع الفتاوى 19/71

(2) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref9) طريق الهجرتين ص 414

(3) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref10) أخرجه البخاري، ك استتابة المرتدين، باب قتل الخوارج . (12/283 ) ح ( 6931 ) ومسلم، ك الزكاة باب ذكر الخوارج، ( 2/741 ) ح ( 64، 1)

(4) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref11) مجموعة مؤلفات الشيخ محمد بن عبد الوهاب ( الفتاوى ) 3/12،13 .

(5) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref12) الدرر السنية 8/79، وانظر كلام الشيخ عبد الله أبي بطين في الدرر السنية 8/213، 214، ومجموعة الرسائل والمسائل النجدية 4/515

(6) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref13) من كبار علماء نجد، تعلم في الدرعية، بعثه الإمام عبد العزيز الأول سنة 1211هـ إلى مكة ليناظر علماءها، وقد ظهر عليهم وأذعنوا لحجته، تولى القضاء، وله مؤلفات، توفي بمكة سنة 1225 هـ .
انظر: مشاهير علماء نجد ص 2، 2، علماء نجد 1/239 .

(7) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=255102#_ftnref14) مجموعة الرسائل والمسائل النجدية 4/638، وانظر تعليق محمد رشيد رضا في حاشية الصفحة السابقة، وانظر رسالة ضوابط التكفير للقرني ص 344، 345 .

_____________________

المصدر / كتاب
نواقض الإيمان القولية والعملية



تأليف

د. عبد العزيز بن محمد بن علي العبد اللطيف

[كاسر الأوثان]

سبحان الله
حاولوا أن تفهموا هداكم الله تعالى وتقرؤوا كلامي جيدا
فكلامكم ملئ بالاضطراب والعمر أقصر
من أن نعلق على كل ناقل
ومن ينقل عنه فلا أحمد الخالدي ولا غيره حجة
إنما الحجة في الدليل
وسوف أمر الآن بإشارات على ما ذكرتم
وأستخرج الرد عليكم من كلامهم بأنفسهم
وهذا بيانه في عجالة


أولا :: قادم ونادم

ليس من أدبيات البحث العلمي أن نحيد عن موضوع الحوار
فما معنى أنك لا تريد إلا هدايتي ولا ترجوا مني لا ثواب و لا عقاب
ما معنى هذا هل تتحدث مع كافر أو ضال تطلب هدايته
هذه مسألة شرعية تتحدث فيها كمناقش ومحاور على
مقياس الندية أما أن تتمحل دور المصلح الهادي في
غير موضعه فهذا غير لائق
وأما لا تريد مني ثوابا ولا عقابا فهذا لا محل له من الإعراب
متى سنتعلم كيف نتكلم وأن لكل مقام مقال
قلت لي في مشاركتك الأولى أن كلامي فيه إجمال
فقلت نعم لا بأس ولكنني بينت في بعض ردودي
ثم عدت تقول أنني سحبت مسألة كذا على مسألة كذا
وهذا خطأ منك فليس معنى أنني قلت أن من لم يفهم
الحجة معذور أنني لا أجري عليه الأسماء
لأن قيام الحجة على الحقيقة من مقاصد الفصل والقضاء في الأعيان
وليس من قبيل الأحكام العامة فإن أجريت الأسماء على العموم
فلا بأس أما مباحث الحجة وقيامها وبلوغها وفهمها
فهي أخص من ذلك
فلا تلزمني نقولك وإن كان في كلام الخالدي ما يرد عليه
لكنه طلب الاختصار فقط


ثانيا : الأخ مسلم 2000
رجاء لا تكتب حتى تراجع كلامي وردودي فليس من الجيد أن أعيد
ثم انتظر ردي القادم بإذن الله


ثالثا : الأخت اشراقة
نقلت عن الدكتور عبد العزيز
وقد حسن عندي نقل مواضع مما نقلت
ليعلم الناس صدق ما أقول مما نقل
وتعليقي باللون الأخضر بعد النقل من مشاركتك

قال ابن القيم _ رحمه الله _: _
(( فإن قيل كيف تقوم حجته عليهم
.... قيل: حجته قائمة عليهم بتخليته بينهم وبين الهدى،
وبيان الرسل لهم، وإراءتهم الصراط المستقيم
حتى كأنهم يشاهدونه عياناً،
وأقام لهم أسباب الهداية باطناً وظاهراً،
ولم يحل بينهم وبين تلك الأسباب .......))

وهذا واضح جدا من حسن صنيع الله بعباده
وعرضه حجته عليهم حتى كأنها رأي
عين يعني علموها وفهموها وفقهوها
وفي نفس المشاركة نقل عن ابن القيم رحمه الله قال
" إن قيام الحجة يختلف باختلاف الأزمنة والأمكنة
والأشخاص فقد تقوم حجة الله على الكفار
في زمان دون زمان، وفي بقعة وناحية دون أخرى،
كما أنها تقوم على شخص دون آخر،
إما لعدم عقله وتمييزه كالصغير والمجنون،
وإما لعدم فهمه
كالذي لا يفهم الخطاب، ولم يحضر ترجمان يترجم له )) انتهى
وهذا واضح من كلامه رحمه الله
ومثال الترجمان هذا فقط للتمثيل وإلا
فيستوي الأعجمي الذي لم يحضر له ترجمان
مع المسمى عربيا ولا يعرف من لغة العرب شيئا


ونقل جديد يقطع الشك باليقين
حيث قال الدكتور عبد العزيز
(( ومقصود الشيخ الإمام من فهم الحجة _ ها هنا _
أي الفهم الذي يقتضي الإنتفاع والتوفيق والإهتداء،
كما مثل له بفهم الصديق رضي الله عنه،
وأما قيام الحجة فتقضي الإدراك وفهم الدلالة،
والإرشاد، وإن لم يتحقق توفيق أو انتفاع،
كما قال الله تعالى **وَأَمَّا ثَمُودُفَهَدَيْنَاهُمْ
فَاسْتَحَبُّواالْعَمَى عَلَى الْهُدَى} ))

انتهى


قلت
وهذا الذي علمته هو عين ما أقول به
وهو الرد على الجاهل المتعالم الذي
فرق بين الفهم والإدراك للدلالة والإرشاد
ورتب التوفيق على فهم الحجة ولم يراعي وجود
موانع للتوفيق مع فهم الحجة مثل الظلم والبغي و الهوى
وكلها لا تمنع وقوع الأحكام في الحال والمآل
وكل هذا مصداق ما ذكرته من قول الله تباركت أسماؤه
وجلت قدرته في فرعون وقومه
(( وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا ))
مع كونهم (( صم بكم عمي )) و(( لا يعقلون ))
و (( كالأنعام بل أضل سبيلا ))
لأن المنفي عنهم
(( سماع الانتفاع ورؤية الانتفاع وتعقل المنتفعين ))
وليس المنفي عنهم العقل
فيكونون مجانين أو السمع فيصيرون صما
أو الرؤية فيصيرون عميانا
بل عندهم كل هذه الحواس وينتفعون بها
انتفاع الإدراك الذي به تقوم الحجة
ويتخلف عنهم انتفاع التوفيق والهداية
بما يترتب عليه من الإذعان والإقرار

أتمنى أن يكون الإخوة فهموا الكلام جيدا
والله يهدي عباده لخير دينهم ودنياهم

[السيل الجرار]

و غدا يعذرون بوش و بلير و كونداليزا إن شاء الله



هذا من جهلك المطبق

الكافر الأصلي الذي بلغته الحجة فهو كافر في الدنيا والآخرة
وهذا كالمثال الذي ذكره سيف الجهل
أما الكافر الذي لم تبلغه الحجة فهو كافر في الدنيا لا في الآخرة لأنه من أهل الامتحان

أما المسلم فإذا وقع في الشرك الأكبر جهلاً
فينظر إلى جهله
فإن كان عن إعراض فهو كافر
وإن كان عن عدم بلوغ الحجة فهو مسلم معذور
ولكن إن كان قصر في العلم فيشتد عليه في الإنكار والتغليظ
...
...
الأخ الذي يسأل عمن وقع في الكفر وهل هناك فرق بين الكفر والفسق
أقول من وقع في الكفر فهو كافر
ومن وقع في الفسق فهو فاسق
هكذا على العموم
أما على التعيين فينظر في حال الشخص وأهليته لإنزال الحكم الشرعي عليه
ولوازم ذلك من إقامة الحد والإنكار والعقوبة
وهو ما نسميه (إقامة الحجة)
ويكون بإبلاغها على وجه يفهمها مثله وتزال شبهاته
(وليس أن يقتنع بها)
...
...

والشكر موصول إلى الحبيب
كاسر الأوثان

[مسلم_2000]

أم الكافر الذي لم تبلغه الحجة فهو كافر في الدنيا لا في الآخرة لأنه من أهل الامتحان

أما المسلم فإذا وقع في الشرك الأكبر جهلاً
فينظر إلى جهله
فإن كان عن إعراض فهو كافر
وإن كان عن عدم بلوغ الحجة فهو مسلم معذور
ولكن إن كان قصر في العلم فيشتد عليه في الإنكار والتغليظ



هلا تفضلت بمثال في وقتنا الحالي عن كفرة اهل الامتحان وهل هم اهل جنة ام نار؟ وهل عوام الشيعة معذورون ام كفرة... وشكرا...

[السيل الجرار]

لا يعني عدم وجود مثال في وقتنا الحالي على ما قرره العلماء وأثبتوه
أنهم غير موجودون أصلاً
فهؤلاء هم أهل الفترة الذين لم تبلغهم دعوة أي نبي قط
نعم قد يكونوا غير موجودين الآن لتطور وسائل الاتصال المختلفة
والتي تساهم في نشر أي خبر كان خاصة المتعلقة بالملل

ولكن لو وجد رجل في أدغال أفريقيا
أو في القطب الجنوبي مثلاً
لم يبلغه خبر الرسول صلى الله عليه وسلم
ولم يسمع به
فلم يدخل في دين الله
بل عبد غيره جهلاً

فهذا في أحكام الدنيا كافر
لأنه لم يفعل ما يحكم له به بالإيمان
أما في الآخرة
فهو من أهل الامتحان

...

أما عوام الشيعة ففيهم اختلاف بين العلماء قديمًا بل وعلمائهم أيضًا
والجمهور على عدم تكفيرهم إلا إذا أقيمت عليهم الحجة
وبعض العلماء يرى كفر العلماء دون العوام
والبعض يرى كفر جميعهم
...

[عبدالله الفارسى]

بارك الله فيكما أخ معين وأخت اشراقة على ما أفدتما به من تفصيل واضح وللزيادة أنقل كلام العلامة ابن القيم رحمه الله :

" الطبقة السابعة عشرة: طبقة المقلدين وجهال الكفرة وأتباعهم وحميرهم الذين هم معهم تبعاً لهم يقولون: إنا وجدنا آباءَنا على أُمة، ولنا أُسوة بهم.

ومع هذا فهم متاركون لأهل الإسلام غير محاربين لهم، كنساءِ المحاربين وخدمهم وأتباعهم الذين لم ينصبوا أنفسهم لما نصب له أُولئك أنفسهم من السعى فى إطفاءِ نور الله وهدم دينه وإخماد كلماته، بل هم بمنزلة الدواب.

وقد اتفقت الأُمة على أن هذه الطبقة كفار وإن كانوا جهالاً مقلدين لرؤسائهم وأئمتهم إلا ما يحكى عن بعض أهل البدع أنه لم يحكم لهؤلاءِ بالنار وجعلهم بمنزلة من لم تبلغه الدعوة، وهذا مذهب لم يقل به أحد من أئمة المسلمين لا الصحابة ولا التابعين ولا من بعدهم، وإنما يعرف عن بعض أهل الكلام المحدث فى الإسلام." . طريق الهجرتين : ص 648



وهذا الإجماع الذي نقله العلامة ابن القيم هو ما نقله علماء كثيرون كالعلامة القرافي المالكي والإمام ابن قدامة المقدسي والعلامة اسحاق بن عبداللطيف آل الشيخ .

وسئل الشيخ ابن باز : جملة من المعاصرين ذكروا أن من قال الكفر أو عمل الكفر فلا يكفر حتى تقام عليه الحجة ودرجوا عبادة القبور في هذا ؟

فاجاب : هذا من جهلهم ،هذا من جهلهم عباد القبور كفار واليهود كفار والنصارى كفار ولكن عند القتل يستتاب،فإن تاب وإلا قتل .

السائل : ولكن مسألة قيام الحجة ؟!!

الجواب : بلغهم القرآن ( هذا بلاغ للناس ) القرآن بلغهم بين المسلمين ( وأوحي إلي هذا القرآن لأنذركم به ومن بلغ ) , ( يا أيها الرسول بلغ ) قد بلغ الرسول وجاء القرآن وهم بين أيديهم يسمعونه في الاذاعات وفي كل شئ ولا يبالون ولا يلتفتون ولو جاء أحد ينذرهم وينهاهم آذوه نسأل الله العافية .

سؤال : حديث الرجل الذي قال إذا مت فاسحقوني ......

الجواب : هذا جهل بعض الشيء من الامور الخفية من كمال القدرة وجهلها فعذر خوفا من الله ..
مصدر الأسئلة والأجوبة: أشرطة شرح كشف الشبهات للشيخ تسجيلات البردين

قال فضيلة العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله : " هذه المسألة تحتاج إلى تفصيل، فنقول: الجهل نوعان: جهل يعذر فيه الإنسان ، وجهل لا يعذر فيه ، فما كان ناشئاً عن تفريط وإهمال مع قيام المقتضي للتعلم ، فإنه لا يعذر فيه ، سواء في الكفر أو في المعاصي ، وما كان ناشئاً عن خلاف ذلك ، أي أنه لم يهمل ولم يفرط ولم يقم المقتضي للتعلم بأن كان لم يطرأ على باله أن هذا الشيء حرام فإنه يعذر فيه فإن كان منتسباً إلى الإسلام ، لم يضره، وإن كان منتسباً إلى الكفر، فهو كافر في الدنيا، لكن في الآخرة أمره إلى الله على القول الراجح، يمتحن، فإن أطاع دخل الجنة، وإن عصى دخل النار.

فعلى هذا من نشأ ببادية بعيدة ليس عنده علماء ولم يخطر بباله أن هذا الشيء حرام، أو أن هذا الشيء واجب، فهذا يعذر، وله أمثلة:

منها: رجل بلغ وهو صغير وهو في بادية ليس عنده عالم، ولم يسمع عن العلم شيئاً، ويظن أن الإنسان لا تجب عليه العبادات إلا إذا بلغ خمس عشر سنة، فبقي بعد بلوغه حتى تم له خمس عشرة سنة وهو لا يصوم ولا يصلي ولا يتطهر من جنابه، فهذا لا نأمره بالقضاء لأنه معذور بجهله الذي لم يفرط فيه بالتعلم ولم يطرأ له على بال، وكذلك لو كانت أنثى أتاها الحيض وهي صغيرة وليس عندها من تسأل ولم يطرأ على بالها أن هذا الشيء واجب إلا إذا تم لها خمس عشرة سنة، فإنها تعذر إذا كانت لا تصوم ولا تصلي .

وأما من كان بالعكس كالساكن في المدن يستطيع أن يسأل، لكن عنده تهاون وغفلة، فهذا لا يعذر، لأن الغالب في المدن أن هذه الأحكام لا تخفى عليه، ويوجد فيها علماء يستطيع أن يسألهم بكل سهولة، فهو مفرط، فيلزمه القضاء ولا يعذر بالجهل. " القول المفيد: 1/170


سؤال : ما حكم من يدعو غير الله وهو يعيش بين المسلمين وبلغة القرآن ، فهل هذا مسلم تلبس بشرك أم هو مشرك ؟

الجواب(للشيخ العلامة عبدالعزيز الراجحى وفقه الله) :

هذا الشخص مشرك ؛ لأنه غير معذور إذا كان يعيش بين المسلمين لقول الله تعالى : ( وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ ) فمن بلغه القرآن فقد قامت عليه الحجة ، وقال تعالى : ( وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً )

فمن بلغه القرآن وبلغته الدعوة وفعل الشرك وهو يعيش بين المسلمين فإنه مشرك .

وقال بعض أهل العلم : إن الشخص إذا كان يخفى عليه ما وقع فيه من الشرك بسبب دعاة الضلال والإشراك وبسبب كثرة المضلين حوله وخفي عليه الأمر فإنه في هذه الحالة يكون أمره إلى الله فيكون حكمه حكم أهل الفترة إذا لم يعلم ولكنه إذا مات يعامل معاملة المشركين فلا يُغسَّل ولا يُصلى عليه ولا يدفن مع المسلمين في مقابرهم .

فالمقصود أن الأصل أنه لا يعذر!!

لكن لو وجد بعض الناس خفي عليه بسبب دعاة الشرك والضلال ولم يعلم قد يقال إنه معذور في هذه الحالة وأمره إلى الله تعالى ،

وبكل حال يجب عليه أن يطلب الحق ويتعرف عليه ويسعى له كما أنه يسعى في معيشته ويسأل عن طرق الكسب فيجب عليه أن يسأل عن دينه ويسأل عن الأمر الذي أشكل عليه وكونه لم يسمع الحق ولم يقبل الحق وتصامم عن سماع الحق فليس هذا عذراً له ؛ هذا هو الأصل .

سؤال : هل يشترط في إقامة الحجة فهم الحجة فهماً واضحاً جلياً أم يكفي مجرد إقامتها ؛ نرجو التفصيل في ذلك مع ذكر الدليل ؟

الجواب : الواجب إقامة الحجة على من كان عنده شبهة وكذلك المشرك إذا أقيمت عليه الحجة فقد زال عذره بمعنى أن يبلغه الدليل ويعلم أن هذا الأمر فيه دليل من كتاب الله وسنة رسوله ولا يشترط فهم الحجة فإن الله أخبر أن المشركين قامت عليهم الحجة ومع ذلك لم يفهموها فهماً واضحاً ولكنهم قامت عليهم الحجة ببلوغها ؛

نزل القرآن وسمعوه وجاءهم النذير وأنذرهم واستمروا على كفرهم فلم يعذرهم!!

ولهذا قال الله تعالى : ( وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً ) وقد بعث الرسول !!

وقال تعالى : ( وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ ) فاشترط في إقامة الحجة البلاغ ، وقال : (( والذي نفسي بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم لا يؤمن بي إلا دخل النار )) وقال تعالى في وصف الكفار : ( وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لا يَعْقِلُونَ) ومع ذلك قامت عليهم الحجة !!

فأخبر أن مثلهم مثلُ من يسمع الصوت ولا يفهم المعنى كمثل الغنم التي ينعق لها الراعي فتسمع الصوت ومع ذلك قامت عليهم الحجة !!

وقال تعالى : ( وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِلَّ قَوْماً بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُمْ مَا يَتَّقُونَ) ولم يقل حتى يتبين !!

بل قال : ( حَتَّى يُبَيِّنَ ) وهذا هو قيام الحجة !!

فإذا فهم الحق وعرف هذا الدليل وعرف الحجة فقد قامت عليه الحجة ولو لم يفهمها ؛ فلا يشترط فهمها وهذا الذي تدل عليه النصوص وهو الذي قرره أهل العلم ."

[السيل الجرار]

مشكلة الفارسي
أنه ينقل ما لا يفهم
هداه الله


" الطبقة السابعة عشرة: طبقة المقلدين وجهال الكفرة وأتباعهم وحميرهم الذين هم معهم تبعاً لهم يقولون: إنا وجدنا آباءَنا على أُمة، ولنا أُسوة بهم.

ومع هذا فهم متاركون لأهل الإسلام غير محاربين لهم، كنساءِ المحاربين وخدمهم وأتباعهم الذين لم ينصبوا أنفسهم لما نصب له أُولئك أنفسهم من السعى فى إطفاءِ نور الله وهدم دينه وإخماد كلماته، بل هم بمنزلة الدواب.

وقد اتفقت الأُمة على أن هذه الطبقة كفار وإن كانوا جهالاً مقلدين لرؤسائهم وأئمتهم إلا ما يحكى عن بعض أهل البدع أنه لم يحكم لهؤلاءِ بالنار وجعلهم بمنزلة من لم تبلغه الدعوة، وهذا مذهب لم يقل به أحد من أئمة المسلمين لا الصحابة ولا التابعين ولا من بعدهم، وإنما يعرف عن بعض أهل الكلام المحدث فى الإسلام." . طريق الهجرتين : ص 648




هذا في كفار أصليين ، وليس لمن ثبت له الإسلام بيقين ...
وفي نفس الكتاب كلام لابن القيم رحمه الله في تقرير العذر بالجهل للمسلمين
طبعًا سأتركك تبحث عنه حتى تترك عادة القص واللصق ، وتتعلم ...


سؤال خاص للفارسي :
قد أقررت سابقًا أن الحاكم المبدل لشريعة الله بالأحكام الطاغوتية أنه قد وقع في الكفر الأكبر
وأنه لا يخالف في ذلك سني ( هل تذكر )

لماذا تعذر هذا بالجهل ؟
ولا تعذر العامي الملبس عليه من قبل علماء السوء ؟
أجب إن كنت شجاعًا ...

[مختار الصحاح]

فهؤلاء هم أهل الفترة ..

أما الكافر الذي لم تبلغه الحجة فهو كافر في الدنيا لا في الآخرة لأنه من أهل الامتحان




ياجاهل .. هذا مصطلح محدث قال به بعض المتأخرين ( كالسيوطي وغيره ) ولا دليل عليه من كتاب أو سنة .. فلا تكتب في ماتجهله . ثم ماقولك في قول النبي صلى الله عليه وسلم ( إن أبي وأباك في النار ) ..
فهذا نص صريح ياجاهل .. وترك الإستفصال في مقام الإحتمال ينزل منزلة العموم في المقال ، فلا تتكلم بجهل وكأنك حزت العلم من أطرافه .
وأما المتعالم كاتب الموضوع ، فأقول له كما قال الشاعر :

وقال الطانزون له فقيه *** فصعّد حاجبيه به وتاها

وأطرق للمسائل أي بأني *** ولا يدري لعمرك ما طحاها

فنحن في مشاركتنا في موضوعك لم نبتغي نقاشك ، فحالك - ولله الحمد ظاهر - والأمة ولله الحمد لم تعدم من العلماء حتى نأتي لك ياعدو نفسك ونناقشك في مسائل كهذه .. ماأردناه بيان عوار طرحك الخداج ، وأن مسائل كتلك لا تؤخذ منك ومن أمثالك ، وإنما من أهل العلم الراسخين ، ولكن .. ماأجبتني ( وسنفصل أكثر ) :
ما قولك في أهل الجاهلية ، فلا قرآن ولا رسول بين ظهرانيهم ، فهل بلغتهم الحجة ؟ وهل يعذرون بجهلهم والرسول صلى الله عليه وسلم نهي عن الإستغفار لأمه وأخبرنا بمصير أبيه ؟

[أسود التوحيد]

ما شاء الله على الذكاء الخارق !!
الشيخ أبو ضياء يقصد من كان الأصل فيه الإسلام و لكنه متلبّس بشركٍ أكبر -كالقبوريين-
فالشيخ يعذرهم بالجهل حتى تقام عليهم الحجة بطريقة مفهومة
أمّا الكافر الأصلي -كاليهود و النصارى و غيرهم- فهم كفّار سواءاً أقيمت عليهم الحجة أم لم تُقم


الواضح انك انت لا تفهم جيدا ..!



مثال كاسر الاوثان كان رجلا اعجميا ...!


فكيف قيدت كلام كاسر الاوثان بالمسلم الساقط في شرك اكبر ..؟


لا يعميك حب لكاسر عن طلب الحق

[السيل الجرار]

وماقولك في قول النبي صلى الله عليه وسلم ( إن أبي وأباك في النار ) ..




فياجاهل .. هذا نص صريح ، وترك الإستفصال في مقام الإحتمال ينزل منزلة العموم في المقال ، فلا تتكلم بجهل وكأنك حزت العلم من أطرافه .






ذكرتني بقول القائل
إذا ما أراد الله إهلاك نملة ... سمت بصدرها إلى الجو تصعد
..

اذهب وراجع كلام العلماء في هذا الحديث
لترى من أولى بوصف الجهل

ولا تنس أن تخبرنا من قال في هذا الحديث :
هذا نص صريح ، وترك الإستفصال في مقام الإحتمال ينزل منزلة العموم في المقال

...
وإن كان الله يعذب قومًا لم يرسل إليهم رسول أصلاً وليس عندهم كتاب
فما فائدة قول الله تعالى ( لكي لا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل ) ؟؟؟
وقوله تعالى ( لأنذركم به ومن بلغ ) ؟؟؟
وقول النبي صلى الله عليه وسلم ( والذي نفسي بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا أدخله الله النار ) ؟؟؟

فهنيئًا لك عقيدة المعتزلة الضالة النتنة
...

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(( أربعة يحتجون يوم القيامة ، رجل أصم لا يسمع ، ورجل هرم ، ورجل أحمق ،
ورجل مات في الفترة .
أما الأصم فيقول : رب لقد جاء الإسلام وأنا ما أسمع شيئا .
وأما الأحمق فيقول : رب لقد جاء الإسلام والصبيان يحدفونني بالبعر .
وأما الهرم فيقول : رب لقد جاء الإسلام وما أعقل .
وأما الذي في الفترة فيقول رب ما أتاني من رسول .
فيأخذ مواثيقهم ليطيعنه . فيرسل إليهم رسولا أن ادخلوا النار .
فوالذي نفسي بيده لو دخلوها لكانت عليهم بردا وسلاما ))
رواه الهيثمي في مجمع الزوائد (7/218) ، وصححه ابن تيمية والألباني
..

فهل هذا وما قبله يتعارض مع حديث: ((إن أبي وأباك في النار))
؟؟
الجواب: لا يتعارض
إذن فما وجه الجمع ؟!!!


هذه نتركها حتى تتعلم الأدب وتلزم حد نفسك
وتراجع كلام أهل العلم في الحديث
ولا تنس أن تخبرنا من قال بكلامك الاعتزالي هذا ...
..

سلام عليكم
..

[أبو معاذ أحمد]

الواضح انك انت لا تفهم جيدا ..!



مثال كاسر الاوثان كان رجلا اعجميا ...!


فكيف قيدت كلام كاسر الاوثان بالمسلم الساقط في شرك اكبر ..؟


لا يعميك حب لكاسر عن طلب الحق

عدد المسلمين يزداد عن 1200 مليون شخص, 300 مليون العرب منهم فقط
يعني نسبة الأعاجم 75% أو يزيد
فما المشكلة في المثال أخي الفاضل؟؟

[عبدالله الفارسى]

لا آتاني الله فهما كفهمك يا سيل الحمق . هذا أولا !

وثانيا : ما الدليل على تفريقك المزعوم من كلام العلامة ابن القيم ؟؟!! لا تكذب على العلماء وتقولهم ما لم يقولوا ! ثم هل أنت أفهم من سماحة الشيخ ابن باز رحمه الله ؟؟!!

السؤال :
هل يعذر المسلم إذا فعل شيئا من الشرك كالذبح والنذر لغير الله جاهلا ؟


الجواب ( سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله ) :
الأمور قسمان :
قسم يعذر فيه بالجهل وقسم لا يعذر فيه بالجهل . فإذا كان من أتى ذلك بين المسلمين ، وأتى الشرك بالله ، وعبد غير الله ، فإنه لا يعذر لأنه مقصر لم يسأل ، ولم يتبصر في دينه فيكون غير معذور في عبادته غير الله من أموات أو أشجار أو أحجار أو أصنام ، لإعراضه وغفلته عن دينه ، كما قال الله سبحانه : {وَالَّذِينَ كَفَرُوا عَمَّا أُنْذِرُوا مُعْرِضُونَ}[1] ولأن النبي صلى الله عليه وسلم لما استأذن ربه أن يستغفر لأمه لأنها ماتت في الجاهلية لم يؤذن له ليستغفر لها؛ لأنها ماتت على دين قومها عباد الأوثان ، ولأنه صلى الله عليه وسلم قال لشخص سأله عن أبيه ، قال : ((هو في النار)) ، فلما رأى ما في وجهه قال : ((إن أبي وأباك في النار)) لأنه مات على الشرك بالله ، وعلى عبادة غيره سبحانه وتعالى ، فكيف بالذي بين المسلمين وهو يعبد البدوي ، أو يعبد الحسين ، أو يعبد الشيخ عبد القادر الجيلاني ، أو يعبد الرسول محمدا صلى الله عليه وسلم ، أو يعبد عليا أو يعبد غيرهم . فهؤلاء وأشباههم لا يعذرون من باب . أولى . لأنهم أتوا الشرك الأكبر وهم بين المسلمين ، والقرآن بين أيديهم . . وهكذا سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم موجودة بينهم ، ولكنهم عن ذلك معرضون .
والقسم الثاني : من يعذر بالجهل كالذي ينشأ في بلاد بعيدة عن الإسلام في أطراف الدنيا ، أو لأسباب أخرى كأهل الفترة ونحوهم ممن لم تبلغهم الرسالة ، فهؤلاء معذورون بجهلهم ، وأمرهم إلى الله عز وجل ، والصحيح أنهم يمتحنون يوم القيامة فيؤمرون ، فإن أجابوا دخلوا الجنة ، وإن عصوا دخلوا النار لقوله جل وعلا : {وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا}[2] ولأحاديث صحيحة وردت في ذلك . وقد بسط العلامة ابن القيم رحمه الله الكلام في هذه المسألة في آخر كتابه : طريق الهجرتين لما ذكر طبقات المكلفين ، فليراجع هناك لعظم فائدته .
[1] سورة الأحقاف الآية 3.
[2] سورة الإسراء الآية 15.




المصدر :
مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الرابع


ثم أين كلام ابن القيم الآخر إئت به إن كنت رجلا ولا تتساخف !

أما مسألة الحكم فليس موضوعها هنا فالعب غيرها ولا تغير الموضوع!! ههه

وقال القرطبي في آخر تفسيره للآية 173 من سورة الأعراف ** أَوْ تَقُولُوا إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِنْ قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِنْ بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ } : " وَلَا عُذْر لِلْمُقَلِّدِ فِي التَّوْحِيد "

قال الإمام القرافى فى شرحه لحديث "دحل النار رجل فى ذباب":ولذلك لم يعذره الله بالجهل فى أصول الدين إجماعا.[عقيدة الموحدين للعبدلى بتقديم سماحة الشيخ ابن باز رحمه الله ص332].

وقال ابن قدامة الحنبلي رحمه الله :

"ولا حَدّ على مـن لـم يعلـم تحريم الزنا. قال عمر وعثمان وعلي: لا حَدّ إلا على من علمه، وبهذا قال عامة أهل العلم، فإن ادعى الزاني الجهل بالتحريم وكان يحتمل أن يجهله كحديث العهد بالإسلام والناشيء ببادية قُبِلَ منه لأنه يجوز أن يكون صادقا، وإن كان ممن لايخفي عليه ذلك كالمسلم الناشيء بين المسلمين وأهل العلم لم يقبل لأن تحريم الزنا لايخفى على من هو كذلك فقد علم كذبه، وإن ادعى الجهل بفساد نكاح باطل قُبِل قوله لأن عمر قبل قول المدعي الجهل بتحريم النكاح في العدة ولأن مثل هذا يُجهل كثيراً ويخفى على غير أهل العلم" (المغني مع الشرح 10/ 156).

وهنا أيضا : لاحظ قوله : عامة أهل العلم أي جميعهم.

وقال الحافظ ابن رجب رحمه الله : " فما ترك الله ورسوله حلالا إلا مبينا ولا حراما إلا مبينا لكن بعضه كان أظهر بيانا من بعض فما ظهر بيانه واشتهر وعلم من الدين بالضرورة من ذلك لم يبق فيه شك ولا يعذر أحد بجهله في بلد يظهر فيها الإسلام " جامع العلوم والحكم (ص124)

وقال العلامة أبابطين رحمه الله :

" وقولك : إن الشيخ- يعني ابن تيمية - يقول : إن من فعل شيئا من هذه الأمور الشركية , لا يطلق عليه أنه مشرك كافر , حتى تقوم عليه الحجة الإسلامية , فهو لم يقل ذلك فى الشرك الأكبر , وعبادة غير الله , ونحوه من الكفر !!! وإنما قال هذا فى المقالات الخفية , كما قدمنا."

وقال الشيخ عبداللطيف بن عبدالرحمن بن حسن " ذكرنا أن عباد القبور قد قامت عليهم الحجة, أو على جمهورهم, بالكتاب والسنة والإجماع. فإن هذا الباب -أعنى باب عبادة الله وحده لا شريك له - هو خلاصة الكتب الإلهية, وزبدة الدعوة النبوية " [منهاج التأسيس:249].

وقال أيضا " من بلغته دعوة الرسل فقد قامت عليه الحجة ؛ إذا كان على وجه يمكن معه العلم, ولا يشترط فى قيام الحجة أن يفهم عن الله ورسوله ما يفهمه أهل الإيمان والقبول " [251].

وقال " وتقدم أن الجاهل والمتأول لا يعذر إلا مع العجز, ولذلك قيده الشيخ ابن القيم بقوله:تأويلا يعذر صاحبه, فليس كل تأويل وكل جهل يعذر صاحبه. وليس كل ذنب يجرى التأويل فيه ويعذر الجاهل به, وقد تقدم أن عامة الكفار والمشركين من عهد نوح إلى وقتنا هذا جهلوا وتأولوا " [262].

وسئل الشيخ عبدالله وابراهيم ابنا الشيخ عبداللطيف,والشيخ سلمان بن سحمان رحمهم الله عن من استدل بحديث "من صلى صلاتنا" ونحوه؟!

فقالوا: "لا يستدل بمثل هذه النصوص على عدم تكفير عباد القبور إلا من لم يعرف حقيقة الإسلام ...

وأما قوله نقول بأن القول كفر ولا نحكم بكفر القائل فإطلاق هذا جهل صرف !!

لأن هذه العبارة لا تنطبق إلا على المعين,..وهذا فى المسائل الخفية التى قد يخفى دليلها على بعض الناس كما فى مسائل القدر والإرجاء ونحو ذلك..ذكر ذلك شيح الإسلام ابن تيمية قدس الله روحه فى كثير من كتبه,

ولا تجعل هذه العبارة عكازة تدفع بها فى نحر من كفر البلدة الممتنعة عن توحيد العبادة..

وأما قوله وهؤلاء ما فهمو الحجة فهذا مما يدل على جهله وأنه لم يفرق بين فهم الحجة وبلوغها..

وقد قال شيخنا محمد بن عبدالوهاب رحمه الله فى كلام له أن الذى لم تقم عليه الحجة هو الذى حديث عهد بالإسلام أو نشأ ببادية بعيدة أو يكون فى مسائل خفية"[عقيدة الموحدين:450-452].

وقال ابن قدامة الحنبلي رحمه الله :

"ولا حَدّ على مـن لـم يعلـم تحريم الزنا. قال عمر وعثمان وعلي: لا حَدّ إلا على من علمه، وبهذا قال عامة أهل العلم، فإن ادعى الزاني الجهل بالتحريم وكان يحتمل أن يجهله كحديث العهد بالإسلام والناشيء ببادية قُبِلَ منه لأنه يجوز أن يكون صادقا، وإن كان ممن لايخفي عليه ذلك كالمسلم الناشيء بين المسلمين وأهل العلم لم يقبل لأن تحريم الزنا لايخفى على من هو كذلك فقد علم كذبه، وإن ادعى الجهل بفساد نكاح باطل قُبِل قوله لأن عمر قبل قول المدعي الجهل بتحريم النكاح في العدة ولأن مثل هذا يُجهل كثيراً ويخفى على غير أهل العلم" (المغني مع الشرح 10/ 156).

وهنا أيضا : لاحظ قوله : عامة أهل العلم أي جميعهم.

وقال الحافظ ابن رجب رحمه الله : " فما ترك الله ورسوله حلالا إلا مبينا ولا حراما إلا مبينا لكن بعضه كان أظهر بيانا من بعض فما ظهر بيانه واشتهر وعلم من الدين بالضرورة من ذلك لم يبق فيه شك ولا يعذر أحد بجهله في بلد يظهر فيها الإسلام " جامع العلوم والحكم (ص124)

وقال العلامة أبابطين رحمه الله :

" وقولك : إن الشيخ- يعني ابن تيمية - يقول : إن من فعل شيئا من هذه الأمور الشركية , لا يطلق عليه أنه مشرك كافر , حتى تقوم عليه الحجة الإسلامية , فهو لم يقل ذلك فى الشرك الأكبر , وعبادة غير الله , ونحوه من الكفر !!! وإنما قال هذا فى المقالات الخفية , كما قدمنا."

وقال الشيخ عبداللطيف بن عبدالرحمن بن حسن " ذكرنا أن عباد القبور قد قامت عليهم الحجة, أو على جمهورهم, بالكتاب والسنة والإجماع. فإن هذا الباب -أعنى باب عبادة الله وحده لا شريك له - هو خلاصة الكتب الإلهية, وزبدة الدعوة النبوية " [منهاج التأسيس:249].

وقال أيضا " من بلغته دعوة الرسل فقد قامت عليه الحجة ؛ إذا كان على وجه يمكن معه العلم, ولا يشترط فى قيام الحجة أن يفهم عن الله ورسوله ما يفهمه أهل الإيمان والقبول " [251].

وقال " وتقدم أن الجاهل والمتأول لا يعذر إلا مع العجز, ولذلك قيده الشيخ ابن القيم بقوله:تأويلا يعذر صاحبه, فليس كل تأويل وكل جهل يعذر صاحبه. وليس كل ذنب يجرى التأويل فيه ويعذر الجاهل به, وقد تقدم أن عامة الكفار والمشركين من عهد نوح إلى وقتنا هذا جهلوا وتأولوا " [262].

وسئل الشيخ عبدالله وابراهيم ابنا الشيخ عبداللطيف,والشيخ سلمان بن سحمان رحمهم الله عن من استدل بحديث "من صلى صلاتنا" ونحوه؟!

فقالوا: "لا يستدل بمثل هذه النصوص على عدم تكفير عباد القبور إلا من لم يعرف حقيقة الإسلام ...

وأما قوله نقول بأن القول كفر ولا نحكم بكفر القائل فإطلاق هذا جهل صرف !!

لأن هذه العبارة لا تنطبق إلا على المعين,..وهذا فى المسائل الخفية التى قد يخفى دليلها على بعض الناس كما فى مسائل القدر والإرجاء ونحو ذلك..ذكر ذلك شيح الإسلام ابن تيمية قدس الله روحه فى كثير من كتبه,

ولا تجعل هذه العبارة عكازة تدفع بها فى نحر من كفر البلدة الممتنعة عن توحيد العبادة..

وأما قوله وهؤلاء ما فهمو الحجة فهذا مما يدل على جهله وأنه لم يفرق بين فهم الحجة وبلوغها..

وقد قال شيخنا محمد بن عبدالوهاب رحمه الله فى كلام له أن الذى لم تقم عليه الحجة هو الذى حديث عهد بالإسلام أو نشأ ببادية بعيدة أو يكون فى مسائل خفية"[عقيدة الموحدين:450-452].
ما حكم من مات على الشرك، وهو لا يعلم أنه من الشرك؟


الجواب (سماحة الشيخ ابن باز رحمه الله ):
من مات على الشرك فهو على خطر عظيم؛ لقول الله سبحانه: {وَلَوْ أَشْرَكُوا لَحَبِطَ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ}[1]، وقال تعالى: {مَا كَانَ لِلْمُشْرِكِينَ أَنْ يَعْمُرُوا مَسَاجِدَ اللَّهِ شَاهِدِينَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ بِالْكُفْرِ أُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ وَفِي النَّارِ هُمْ خَالِدُونَ}[2]، وقال تعالى: {وَقَدِمْنَا إِلَى مَا عَمِلُوا مِنْ عَمَلٍ فَجَعَلْنَاهُ هَبَاءً مَنْثُورًا}[3]، وقال سبحانه: {إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ}[4]، فهذا وعيدهم ومصيرهم كسائر الكفرة الكفر الأكبر، وحكمهم في الدنيا أنهم لا يغسلون ولا يصلى عليهم ولا يدفنون في مقابر المسلمين، أما إن كان أحد منهم لم تبلغه الدعوة - أعني القرآن والسنة - فهذا أمره إلى الله سبحانه يوم القيامة كسائر أهل الفترة، والأرجح عند أهل العلم في ذلك في حكمهم أنهم يمتحنون يوم القيامة، فمن أجاب دخل الجنة ومن عصى دخل النار. وقد بسط الكلام في ذلك العلامة ابن القيم رحمه الله في آخر كتابه "في طريق الهجرتين". حيث قال: (المذهب الثامن: أنهم يمتحنون في عرصات القيامة ويرسل إليهم هناك رسول وإلى كل من لم تبلغه الدعوة، فمن أطاع الرسول دخل الجنة، ومن عصاه أدخله النار، وعلى هذا فيكون بعضهم في الجنة وبعضهم في النار، وبهذا يتألف شمل الأدلة كلها).
أما إن كان أحد منهم عنده جهل فيما وقع فيه من الشرك فأمره إلى الله جل وعلا، والحكم على الظاهر، فمن كان ظاهره الشرك حكمه حكم المشركين وأمره إلى الله جل وعلا الذي يعلم كل شيء سبحانه وتعالى.
[1] سورة الأنعام من الآية 88.

[2] سورة التوبة الآية 17.

[3] سورة الفرقان الآية 23.

[4] سورة النساء الآية 48.



المصدر :
أسئلة موجهة إلى سماحته بعد المحاضرة التي ألقاها بمسجد سمو الأمير متعب بن عبد العزيز في جدة تحت عنوان "الوصية بكتاب الله القرآن الكريم" في 13/8/1416 هـ - مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء التاسع.

[ابو يوسف البشير]

ما شاء الله على الذكاء الخارق !!
الشيخ أبو ضياء يقصد من كان الأصل فيه الإسلام و لكنه متلبّس بشركٍ أكبر -كالقبوريين-
فالشيخ يعذرهم بالجهل حتى تقام عليهم الحجة بطريقة مفهومة
أمّا الكافر الأصلي -كاليهود و النصارى و غيرهم- فهم كفّار سواءاً أقيمت عليهم الحجة أم لم تُقم


اخى ابو معاذ راجع هنا
http://www.muslm.net./vb/showpost.php?p=1548945&postcount=12
**********************
بارك الله فيك يا شيخ أبو ضياء
فقد كفيت ووفيت ..


اقرات اصلا الموضوع اخى الحبيب و فهمت ما يقصده ابا ضياء حتى تقول كفيت ووفيت ام لم تقرا

[أبو معاذ أحمد]

اخى ابو معاذ راجع هنا
http://www.muslm.net./vb/showpost.php?p=1548945&postcount=12


واضح أن أبا ضياء يقصد الأعاجم المسلمين, إقرأ المثال جيّداً تجده كذلك

[ابو يوسف البشير]

واضح أن أبا ضياء يقصد الأعاجم المسلمين, إقرأ المثال جيّداً تجده كذلك


و كيف عرفت قصده اخى الحبيب هل ممكن تعطنى جمله كتبها توضح هذا

[أبو معاذ أحمد]

رجل أعجمي وصله الكتاب العربي المبين فلم يفهمه
كرجل عربي لا يعرف من العربية شيئا
وإنما يحسب على العرب
هكذا وفق مخطط تغييب اللغة عن المسلمين
سواء بفرض لغات أجنبية كلغات أولى
أو نشر التعليم الأجنبي وتهميش اللغة العربية



...

[أسود التوحيد]

...



هذا هو المثال في الموضوع الرئيسي


ومثال ذلك

رجل أعجمي لا يعرف العربية
وضعت القرآن بين يديه هل بلغته الحجة ؟
الجواب لا




اعطني دلالة ان هذا الاعجمي مسلم ؟

بل ان الفهم المترتب على المثال يفضي الى دلالة الاعجمي الكافر



للعلم فقط

ان ردك الذي اقتبسته كان قبل ان يكتب كاسر الوثان رده الذي اقتبسته انت ...!


وهذا ما يدل اكثر على هوى حب الاشخاص الغالب على حب الحق

[أبو معاذ أحمد]

لا يا أخي أسود التوحيد
بل هو دلالة على حسن الظن
ما علمنا عن أبي ضياء إلا العقيدة السليمة
فهل يجب أن أسيء الظنّ به كما تسيء أنت الظن به؟

[المتوكلي]

أولا :: قادم ونادم

ليس من أدبيات البحث العلمي أن نحيد عن موضوع الحوار
فما معنى أنك لا تريد إلا هدايتي ولا ترجوا مني لا ثواب و لا عقاب
ما معنى هذا هل تتحدث مع كافر أو ضال تطلب هدايته
هذه مسألة شرعية تتحدث فيها كمناقش ومحاور على
مقياس الندية أما أن تتمحل دور المصلح الهادي في
غير موضعه فهذا غير لائق
وأما لا تريد مني ثوابا ولا عقابا فهذا لا محل له من الإعراب
متى سنتعلم كيف نتكلم وأن لكل مقام مقال




مثال على أدب السلفية الانبطاحية

طبعا أنت أعلى من ذلك في نظر نفسك

أيها المغرور

رحم الله أحدهم عندما قال لخليفة اموي

اتق الله فقال له الخليفة

و مثلك يأمر مثلي بتقوى الله

فقال يا أمير المؤمنين

لا أحد أكبر من أن يوصى بتقوى الله

و لا أحد أقل من أن يوصي بتقوى الله

[ابو سليمان المكي]

مثال ذلك:لو جاء عالم لحسني مبارك وأراد أن يقيم عليه الحجة فقال:(ألم تر إلى الذين.....)فقطع حسني رقبته فحسني معذور إذ لم تبلغه الحجة بعد
واللي يقول غير هذا تكفيري قح
:A2:

[رهين الفكر]

على رسلك .. المسألة تحتاج إلى بسط وتببين للقاريء لأقوال أهل العلم فيها .

وحتى لا نطيل أيضا بالنقولات ، ماقولك في أهل الجاهلية ؟
وماقولك في حديث الأعرابي الذي في السنن عندما سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن أباه ، فقال إنه في النار ، فلما ولى دعاه وقال له ( إن أبي وأباك في النار ) ؟

وماقولك في قوله تعالى ( وإذ اخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على انفسهم : ألست بربكم ، قالوا بلى شهدنا ... ) الآية ؟


الاخ مختار الصحاح أؤيد ما تقول وازيد تساؤل لكاسر الاوثان

ما قولك في من قال الله فيهم :

( لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم ) المائدة /73.

ومعلوم ان الذين قالوا ذلك منهم العوام ومنهم من يعيش في قرى نائية ومنهم الجهال

[مسلم_2000]

ياجاهل .. هذا مصطلح محدث قال به بعض المتأخرين ( كالسيوطي وغيره ) ولا دليل عليه من كتاب أو سنة .. فلا تكتب في ماتجهله . ثم ماقولك في قول النبي صلى الله عليه وسلم ( إن أبي وأباك في النار ) ..


فهذا نص صريح ياجاهل .. وترك الإستفصال في مقام الإحتمال ينزل منزلة العموم في المقال ، فلا تتكلم بجهل وكأنك حزت العلم من أطرافه .
وأما المتعالم كاتب الموضوع ، فأقول له كما قال الشاعر :

وقال الطانزون له فقيه *** فصعّد حاجبيه به وتاها

وأطرق للمسائل أي بأني *** ولا يدري لعمرك ما طحاها

فنحن في مشاركتنا في موضوعك لم نبتغي نقاشك ، فحالك - ولله الحمد ظاهر - والأمة ولله الحمد لم تعدم من العلماء حتى نأتي لك ياعدو نفسك ونناقشك في مسائل كهذه .. ماأردناه بيان عوار طرحك الخداج ، وأن مسائل كتلك لا تؤخذ منك ومن أمثالك ، وإنما من أهل العلم الراسخين ، ولكن .. ماأجبتني ( وسنفصل أكثر ) :
ما قولك في أهل الجاهلية ، فلا قرآن ولا رسول بين ظهرانيهم ، فهل بلغتهم الحجة ؟ وهل يعذرون بجهلهم والرسول صلى الله عليه وسلم نهي عن الإستغفار لأمه وأخبرنا بمصير أبيه ؟

بارك الله فيك اخي الكريم... والله ظننت ان اهل الامتحان قد ذكروا في كتاب الله او في سنة نبيه صلى الله عليه وسلم... ونصيحتي الى جميع الاخوة الا يناقشوا لمجرد النقاش وان يكون الحق هو مرادهم ...لا ان يثبتوا للناس انهم على حق و ياتوا باقوال لم تصدر لا من كتاب الله ولا من سنة نبيه ويخدعوا بذلك عوام الناس كما خدعت انا شخصيا بما يسمى باهل الامتحان الذين ما انزل الله بهم من سلطان...

واخيرا اقولها لكم ناصح امين.... ارحموا انفسكم ...فو الله الذي لا اله الا هو ... ان من لم يكفر من كفره الله ورسوله فهو كافر مثلهم ... فوالله هذه مسالة عظيمة فلا تخوضوا فيها من غير علم...

[معين لا ينضب]

عذرا يا كاسر فلست متفرغا للانترنت و لا أستطيع فتحها إلا قليلا...

و على عجالة شديدة...

و في مسألة الحجة و قيامها و فهمها....

أبدأ بقوله تعالى : ( و منهم من يستمع إليك أفأنت تسمع الصم و لو كانوا لا يعقلون)

و أهل العلم متفون على أن من تلبس بفعل الشرك أو الكفر (النواقض المعلومة) لحقه اسم الشرك أو الكفر مباشرة..كما قال تعالى ( و إن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله) فلحقه اسم الشرك قبل أن تبلغه الحجة (كلام الله) و كذا أهل الفترة اجمع أهل العلم أنهم يسمون مشركين كفار...

و مسائل قيام الحجة ..

و فهم الحجة...

و بلوغ الحجة...

لا تشترط في التكفير لمن تلبس بشرك أو أتى بناقض من نواقض الإسلام المعلومة بالضرورة...

و إنما تشترط في لحوق أحكام الوعيد كالقتال و القتل في الدنيا و العذاب في الآخرة....

و في هذا خلاف..

فمن أهل العلم من قال أنه من مات على الشرك و لم تبلغه الحجة ليس معرضا للوعيد في الآخرة و استدلوا بقوله تعالى :(و ما كنا معذبين حتى نبعث رسولا)...و حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم الذي قيد العذاب بالسماع:(و الذي نفسي بيده لا يسمع بي يهودي و لا نصراني ثم لا يؤمن بي إلا دخل النار)
و أنه من مات على الشرك دون بلوغ الحجة له يمتحن في الآخرة قياسا على اهل الفترة...

و طائفة أخرى قالت أن الموت على الشرك موجب للخلود في النار و لحوق أحكام الوعيد في الآخرة..

و فسروا الآية السابقة ( و ما كنا معذبين..) أنه عذاب الاستئصال الدنيوي...

و استدلوا بأحاديث و آيات كثيرة ..

قال تعالى : (إن الله لا يغفر أن يشرك به )

و قال صلى الله عليه و سلم : (حيث ما مررت بقبر كافر فبشره بالنار)

و قالوا أن الحجة قائمة على الخلق من غير وجه...

فهناك الميثاق...

و الفطرة...

و الآيات الكونية...

هذا على عجالة شديدة...

و لنا مع أهل الباطل و الترقيع لأهل الإشراك صولات و جولات...

و السلام عليكم ورحمة الله

[مختار الصحاح]

اذهب وراجع كلام العلماء في هذا الحديث
لترى من أولى بوصف الجهل

ولا تنس أن تخبرنا من قال في هذا الحديث :
هذا نص صريح ، وترك الإستفصال في مقام الإحتمال ينزل منزلة العموم في المقال

...
وإن كان الله يعذب قومًا لم يرسل إليهم رسول أصلاً وليس عندهم كتاب
فما فائدة قول الله تعالى ( لكي لا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل ) ؟؟؟
وقوله تعالى ( لأنذركم به ومن بلغ ) ؟؟؟
وقول النبي صلى الله عليه وسلم ( والذي نفسي بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا أدخله الله النار ) ؟؟؟

فهنيئًا لك عقيدة المعتزلة الضالة النتنة
...

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(( أربعة يحتجون يوم القيامة ، رجل أصم لا يسمع ، ورجل هرم ، ورجل أحمق ،
ورجل مات في الفترة .
أما الأصم فيقول : رب لقد جاء الإسلام وأنا ما أسمع شيئا .
وأما الأحمق فيقول : رب لقد جاء الإسلام والصبيان يحدفونني بالبعر .
وأما الهرم فيقول : رب لقد جاء الإسلام وما أعقل .
وأما الذي في الفترة فيقول رب ما أتاني من رسول .
فيأخذ مواثيقهم ليطيعنه . فيرسل إليهم رسولا أن ادخلوا النار .
فوالذي نفسي بيده لو دخلوها لكانت عليهم بردا وسلاما ))
رواه الهيثمي في مجمع الزوائد (7/218) ، وصححه ابن تيمية والألباني
..

فهل هذا وما قبله يتعارض مع حديث: ((إن أبي وأباك في النار))
؟؟
الجواب: لا يتعارض
إذن فما وجه الجمع ؟!!!


هذه نتركها حتى تتعلم الأدب وتلزم حد نفسك
وتراجع كلام أهل العلم في الحديث
ولا تنس أن تخبرنا من قال بكلامك الاعتزالي هذا ...
..

سلام عليكم
..[/center]
ياجاهل ..
أكرر لك ماقلت لصاحبك : ماأتينا هنا لمناقشتكم ، وإنما لبيان عواركم ، وإلا فالمسألة ليس هذا محل طلبها .. ووالله إنه لجناية في حق العلم وأهله ان تثار مثل هذه المسائل في منتديات بواسطة مجاهيل يقولون وكأن قولهم هو الفصل .. وإذا ماأردنا عزو مثل كلامهم هذا قلنا : قاله كاسر الأوثان أو السيل الجرار .. رحماك ربي : اللهم إنا نشكو إليك هذا الغثاء .
المسألة بالنسبة لكم يامتفيهقه دونها خرط القتاد ، وقد أشكلت على كثير من أهل العلم وتودون منا أن نصفق لهذه النتف التي أتيتم به .. وأما حديثك الذي طرت فرحا فيه ، فليس بمسلم لك ، فلا تعجل ولا تفرح ! وشيخنا الذي نقلنا عنه : بقية الحفاظ الشيخ عبدالله السعد ( والذي هو معتزلي على قذفك أخزاك الله )
ختاما للمتعالم الذي يهزأ ( بالروايتين ) .. هي على كل قولين نسبت لشيخ الإسلام ابن تيمية ، ومثله الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب ، وطار فرحا بعض الجهلة حين وقوفهم على قول أحدهما مما يوافق هواه ، ولم يدروا أن غاية التحقيق في هذا العزو أو ذاك هو معرفة الصواب منهما وصحة نسبته لقائله . سلاما .. ومعذرة إنا كنا أغضبناك بسؤالنا .

[سيف الإسلام*]

هذا من جهلك المطبق

الكافر الأصلي الذي بلغته الحجة فهو كافر في الدنيا والآخرة
وهذا كالمثال الذي ذكره سيف الجهل
أما الكافر الذي لم تبلغه الحجة فهو كافر في الدنيا لا في الآخرة لأنه من أهل الامتحان

أما المسلم فإذا وقع في الشرك الأكبر جهلاً
فينظر إلى جهله
فإن كان عن إعراض فهو كافر
وإن كان عن عدم بلوغ الحجة فهو مسلم معذور
ولكن إن كان قصر في العلم فيشتد عليه في الإنكار والتغليظ
...
...
الأخ الذي يسأل عمن وقع في الكفر وهل هناك فرق بين الكفر والفسق
أقول من وقع في الكفر فهو كافر
ومن وقع في الفسق فهو فاسق
هكذا على العموم
أما على التعيين فينظر في حال الشخص وأهليته لإنزال الحكم الشرعي عليه
ولوازم ذلك من إقامة الحد والإنكار والعقوبة
وهو ما نسميه (إقامة الحجة)
ويكون بإبلاغها على وجه يفهمها مثله وتزال شبهاته
(وليس أن يقتنع بها)
...
...

والشكر موصول إلى الحبيب
كاسر الأوثان




مشاركة لى فى موضوع سابق منذ عدة ايام توضح ما أدين به حتى لا يكذب على الكذبة و أهل الضلال فما أكذبهم لتنفير الناس من أنصار أهل الجهاد


"نعم فلا يجتمع فى قلب عبد واحد الشرك مع الإيمان و لا يقال عن مشرك بالله فى العبادة أنه موحد !!! فكيف يجتمع التوحيد مع الشرك فى قلب عبد واحد !!! بارك الله فيك و نقيم عليه جميع الأحكام إلا القتل حتى تقام عليه الحجة و يستتاب و يبقى هل إقامة الحجة منها أن يفهمها فنقول لا بل المهم الدعوة بأسلوب سليم ( أى كما قال الفوزان أن تصله على وجه يفهمها لو أراد هو الفهم و إن لم يفهمها أو طمس الله على قلبه و جعل على بصره و سمعه غشاوة فماذا نفعل له فى نهاية الأمر فالهادى هو الله فى نهاية الأمر ) و لا يلزمنا عدم فهمه أياها بأن لا نكفره أو نقيم عليه الحد بالقتل ( بضوابطه أو فى حالة وجود ولى أمر مسلم يقيم تلك الحدود ) فإن لم يفهمها لا يعذر و فى كلام شيخ الإسلام بن عبد الوهاب فى الفرق بين قيام الحجة و فهمها توضيح لمن ألتبس عليه الأمر و يبقى هل من بلغه القرأن بلغته الحجة !!! نعم بلغته الحجة فى أمور أصول الأعتقاد أى التوجه بالعبادة فمن توجه بالعبادة لغير الله لا يعذر بجهل طالما بلغه القرأن أو سمع بمحمد صلى الله عليه و سلم

كما أن المشرك الأصلى أو حتى الغير أصلى لا يسمى مسلم بل هو مشرك و إن لم تقم عليه الحجة لكونه حديث عهد بكفر أو فى بادية بعيدة و لكن لا يقتل أو كما قال الشيخ بن عبد الوهاب رحمه الله لا نكفره ) أى لا نقتله حتى نقيم عليه الحجة و لا نجزم بلخوده فى النار إلا بعد ذلك
و تبقى ذبيحته حرام علينا و لا نزوجه من بناتنا و لا نصلى خلفه و مثل تلك الأمور و لكن كما ذكرت لا نقتله حدا أو نجزم بخلوده فى النار إلى أن تقام عليه الحجة فالعذر لعدم البلاغ لا للجهل فإن أقيمت عليه أو وصلته الحجة يقتل و يجزم بخلوده فى النار ( و إن اختلف فى هذا و لكنى أقول ما أدين به فى موضوع الجزم بالنار ) و إن لم يفهم الحجة"

و طبعا ليس كلامنا عن السهو و الخطأ و النسيان و المكره

[أسود التوحيد]

يوما بعد يوم

وتنكشف حقيقة سياط حسني مبارك وما فعلته في فكر كاسر الاوثان قبل ظهره ..!

فقد تغير كاسر الاوثان 180%

[mowa7id]

لا أحد أكبر من أن يوصى بتقوى الله

و لا أحد أقل من أن يوصي بتقوى الله

[أبو مسلم السني]

أظرف حاجة في هذا الموضوع
ظهور علامة الزمان
وفراشة المكان
وغزال الكويت وعُمان
الداعية الكبير
والمدقق النحرير
عبد الله الفارسي
بعد أن كنت قد قطعت الأمل
في رؤيته مرة أخري في هذا المنتدي
ويبدو أن هذه الموضوعات
التي يكثر فيها الفتن
وشدة الخلل
هي البيئة المناسية
لعلامة الزمان
لكي يمارس فيها
حكمته المعهودة !
وعقله الراشد !
وبيانه العجيب
شيفت كوبي
وشيفت باست !
ولله ما أخذ
ولله ما أعطي

--
-

[ابن غرناطة]

ايفهم من قولك هذا ان معظم اهل الصين الذين لم تبلغهم الحجة بالاصل هم معذورون وبالتالي لن يعذبوا... والنصارى واليهود الذين بلغتهم الحجة عن طريق الراديو والتلفزيون والانترنت هم معذورونا ايضا لانهم لم يفهموا الحجة...

فرق يا مسلم2000 بين بلوغ الحجة
وبين الإعراض عن الحجة


عندي بعض الأسئلة أرجو أن لا يضيق صدرك بها ..

- إذا عرف العوام (ممن يمارسون الشرك) أن هناك من يقول إن النذر والذبح ودعاء الأولياء شرك يناقض التوحيد ثم لم يسعوا للتعلم ، هل هم من المعرضين عندك ؟ وأن الحجة قد قامت عليهم لبلوغ معنى التوحيد وما يناقضه بلغة يفهمونها ؟

- وإذا لم يصلهم إلا أن هناك من يقول عن أعمالهم أنها شرك (من دون تفصيل) ثم لم يسعوا للتعلم ، هل هم من المعرضين ؟

- القرآن بين يدي العوام ، ومن لا يقرأ منهم فهناك أشرطة مسجلة وقراء يجوبون مجالس العزاء ، وفيه من الآيات (غير "الله الصمد") التي يفهمها كل أحد .. هل يعتبر عدم قراءتهم للقرآن وهو بين أيديهم إعراضًا عنه (مع وقوعهم في الشرك) ؟ وكذا إعراضهم عن تعلم معاني ما يجهلونه ؟

لأن إذا اعتبرنا الصينيين واليهود والنصارى معرضين عن الحجة ، فمن باب أولى من يسكن بلاد المسلمين ثم هو واقع في الشرك ؛ اللغة أقرب والقدرة على التعلم أكبر ..

[السيل الجرار]

الرد على الفارسي أولاً
يقول
لا آتاني الله فهما كفهمك يا سيل الحمق . هذا أولا !

وأقول
لا آتاني الله سفاهة كسفاهتك يا شايب
..

يقول
وثانيا : ما الدليل على تفريقك المزعوم من كلام العلامة ابن القيم ؟؟!! لا تكذب على العلماء وتقولهم ما لم يقولوا !
ويقول
ثم أين كلام ابن القيم الآخر إئت به إن كنت رجلا ولا تتساخف !

استخرجها بنفسك من نفس الكتاب يا علامة
الحمد لله أنا لا أكذب على العلماء
والنص أمامي الآن
ولن أضعه لك
حتى تترك عادة القص واللصق والكلام بجهل
أعرف الآن أنك ستجن لكي تعرف الكلام الآخر
..

يقول
ثم هل أنت أفهم من سماحة الشيخ ابن باز رحمه الله ؟؟!!

حاشا لله لم أدع ذلك
ولكن بنفس مقياسك الضال :
هل ابن باز أفهم من ابن تيمية وابن قدامة والنووي والقرطبي والبغوي ؟
ونصوصهم صريحة في العذر بالجهل ..
..

يقول
أما مسألة الحكم فليس موضوعها هنا فالعب غيرها ولا تغير الموضوع!! ههه

ليس موضعها في ذهنك الخرب
الموضوع عن العذر بالجهل
والتفريق بين مسائل الدين في العذر بالجهل من أصول المعتزلة كما قال ابن تيمية
ولكني أعلم أنك لست من المعتزلة بل أنت جاهل فقط لا تدري ما تقول
..
يقول
وقال العلامة أبابطين رحمه الله :
" وقولك : إن الشيخ- يعني ابن تيمية - يقول : إن من فعل شيئا من هذه الأمور الشركية , لا يطلق عليه أنه مشرك كافر , حتى تقوم عليه الحجة الإسلامية , فهو لم يقل ذلك فى الشرك الأكبر , وعبادة غير الله , ونحوه من الكفر !!! وإنما قال هذا فى المقالات الخفية , كما قدمنا."

ليس كذلك بل كلام ابن تيمية في من دعا غير الله واستغاث به
هكذا ذكر ابن تيمية تصريحًا
فهل هذه خفية ؟

وباقي كلامك غثاء ولغو لا محل له هنا
فأكثره في أمور معلومة من الدين بالضرورة كما نقلت عن القرطبي وابن رجب
والباقي يمكن قلبه عليك

وللعلم يا علامة
للشيخ ابن باز كلام يخالف نقلك عنه فيه إثبات العذر بالجهل
بل وللجنة الدائمة فتاوى في ذلك
بل وللشيخ محمد بن عبد الوهاب

وكلها موجودة عندي ولله الحمد

ولن أضعها لك صيانة للعلم أن يأخذه غير أهله
حتى تتأدب وتتعلم من جديد
وتستحيي من شيبتك
يا شايب
..
**********************
يقول من سمى نفسه مختار الصحاح :
ياجاهل .. هذا مصطلح محدث قال به بعض المتأخرين ( كالسيوطي وغيره ) ولا دليل عليه من كتاب أو سنة

الجاهل هو الذي ينفي ما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم
ويجعله محدثًا
بل ويدعيه لبعض المتأخرين كالسيوطي إثبات للجهل فوق الجهل
هذا هو الجاهل ..


عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(( أربعة يحتجون يوم القيامة ، رجل أصم لا يسمع ، ورجل هرم ، ورجل أحمق ،
ورجل مات في الفترة .
أما الأصم فيقول : رب لقد جاء الإسلام وأنا ما أسمع شيئا .
وأما الأحمق فيقول : رب لقد جاء الإسلام والصبيان يحدفونني بالبعر .
وأما الهرم فيقول : رب لقد جاء الإسلام وما أعقل .
وأما الذي في الفترة فيقول رب ما أتاني من رسول .
فيأخذ مواثيقهم ليطيعنه . فيرسل إليهم رسولا أن ادخلوا النار .
فوالذي نفسي بيده لو دخلوها لكانت عليهم بردا وسلاما ))
رواه الهيثمي في مجمع الزوائد (7/218) ، وصححه ابن تيمية والألباني
..

فهل علمت أول من قال بها ؟
لم تجب على هذه ..
ولم تجب على غيرها من الأسئلة التي وردتها لك ..
ولم تقل لنا من من المتقدمين قال بفهمك العقيم لحديث (إن أبي وأباك في النار) وقال أنه يكفي الميثاق الأول كما تقول المعتزلة
يا معتزلي ..
إن وجدت أحدًا من العلماء فأخبرنا بكلامه بالجزء والصفحة
لأني لا أئتمنك على نقلك أصلاً
..

يقول
أكرر لك ماقلت لصاحبك : ماأتينا هنا لمناقشتكم ، وإنما لبيان عواركم ، وإلا فالمسألة ليس هذا محل طلبها

نسخة للمتوكلي وللحريصين على أهمية الأدب
ليروا كيف بدأ النقاش
وماذا يفعل هذا هنا ؟
..

يقول
هي على كل قولين نسبت لشيخ الإسلام ابن تيمية ، ومثله الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب ، وطار فرحا بعض الجهلة حين وقوفهم على قول أحدهما مما يوافق هواه ، ولم يدروا أن غاية التحقيق في هذا العزو أو ذاك هو معرفة الصواب منهما وصحة نسبته لقائله

وهذا أيضًا من الكذب فليس لهما قولان
بل كلام ابن تيمية معروف ومشهور
وهو الذي يستدل بالأدلة التي نستدل بها وتردونها علينا
وهو من علمنا أن الذين قالوا بكفاية الميثاق الأول هم المعتزلة
وأما محمد بن عبد الوهاب فقد كفر من أقام عليهم الحجة هو
وأما من لم تقم عليه الحجة فلم يكفرهم
بل نفى ذلك عن نفسه وسماه بهتانا

...


أما الإخوة الذين يسألون عن كفار اليوم ومشركي الغرب
فهم كفار نوعًا وعينًا
ولا عذر لهم
فوسائل التعلم متاحة وميسرة لكل أحد
وجهلهم هذا هو من جهل الإعراض

وأما من لم تصل الدعوة - إن وجد اليوم - فهو كافر في الدنيا
ومن أهل الامتحان في الآخرة
كما قرره ابن تيمية وابن القيم
وثبت فيه الحديث السابق
..

الأخ Muslim_2000
قلت
بارك الله فيك اخي الكريم... والله ظننت ان اهل الامتحان قد ذكروا في كتاب الله او في سنة نبيه صلى الله عليه وسلم... ونصيحتي الى جميع الاخوة الا يناقشوا لمجرد النقاش وان يكون الحق هو مرادهم ...لا ان يثبتوا للناس انهم على حق و ياتوا باقوال لم تصدر لا من كتاب الله ولا من سنة نبيه ويخدعوا بذلك عوام الناس كما خدعت انا شخصيا بما يسمى باهل الامتحان الذين ما انزل الله بهم من سلطان...

يا أخي لم تخدع ولا شيء
الحديث ثابت وصحيح
وقال به شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم رحمهما الله
بل يقول به الشيخ ابن باز وابن عثيمين لمن لم تصله الدعوة
..

[مختار الصحاح]

يقول من سمى نفسه مختار الصحاح :
ياجاهل .. هذا مصطلح محدث قال به بعض المتأخرين ( كالسيوطي وغيره ) ولا دليل عليه من كتاب أو سنة

الجاهل هو الذي ينفي ما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم
ويجعله محدثًا
بل ويدعيه لبعض المتأخرين كالسيوطي إثبات للجهل فوق الجهل
هذا هو الجاهل ..


عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(( أربعة يحتجون يوم القيامة ، رجل أصم لا يسمع ، ورجل هرم ، ورجل أحمق ،
ورجل مات في الفترة .
أما الأصم فيقول : رب لقد جاء الإسلام وأنا ما أسمع شيئا .
وأما الأحمق فيقول : رب لقد جاء الإسلام والصبيان يحدفونني بالبعر .
وأما الهرم فيقول : رب لقد جاء الإسلام وما أعقل .
وأما الذي في الفترة فيقول رب ما أتاني من رسول .
فيأخذ مواثيقهم ليطيعنه . فيرسل إليهم رسولا أن ادخلوا النار .
فوالذي نفسي بيده لو دخلوها لكانت عليهم بردا وسلاما ))
رواه الهيثمي في مجمع الزوائد (7/218) ، وصححه ابن تيمية والألباني
..

فهل علمت أول من قال بها ؟
لم تجب على هذه ..
ولم تجب على غيرها من الأسئلة التي وردتها لك ..
ولم تقل لنا من من المتقدمين قال بفهمك العقيم لحديث (إن أبي وأباك في النار) وقال أنه يكفي الميثاق الأول كما تقول المعتزلة
يا معتزلي ..
إن وجدت أحدًا من العلماء فأخبرنا بكلامه بالجزء والصفحة
لأني لا أئتمنك على نقلك أصلاً
..

يقول
أكرر لك ماقلت لصاحبك : ماأتينا هنا لمناقشتكم ، وإنما لبيان عواركم ، وإلا فالمسألة ليس هذا محل طلبها

نسخة للمتوكلي وللحريصين على أهمية الأدب
ليروا كيف بدأ النقاش
وماذا يفعل هذا هنا ؟
..

يقول
هي على كل قولين نسبت لشيخ الإسلام ابن تيمية ، ومثله الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب ، وطار فرحا بعض الجهلة حين وقوفهم على قول أحدهما مما يوافق هواه ، ولم يدروا أن غاية التحقيق في هذا العزو أو ذاك هو معرفة الصواب منهما وصحة نسبته لقائله

وهذا أيضًا من الكذب فليس لهما قولان
بل كلام ابن تيمية معروف ومشهور
وهو الذي يستدل بالأدلة التي نستدل بها وتردونها علينا
وهو من علمنا أن الذين قالوا بكفاية الميثاق الأول هم المعتزلة
وأما محمد بن عبد الوهاب فقد كفر من أقام عليهم الحجة هو
وأما من لم تقم عليه الحجة فلم يكفرهم
بل نفى ذلك عن نفسه وسماه بهتانا

...


..

الحديث الذي تدندن حوله ياجاهل معتل الإسناد والمتن .. وكل حديث معتل الإسناد فمعتل المتن ( ذكر ذلك شيخنا عبدالله السعد ) .. وأما علة إسناده فهو الاختلاف على معاذ بن هشام ، فقد رواه مرة عن أبيه عن قتادة عن الأحنف عن الأسود بن سريع ومرة عن أبيه عن الحسن عن أبي رافع عن أبي هريرة ، وكلتا الروايتين عند أحمد ، وعلى التسليم بعدم الاختلاف فإن قتادة والحسن ثقتان مدلسان وقد عنعنا في روايتهما .
وأما ما ورد في معنى هذا الحديث مرفوعاً عن أنس عند أبي يعلى والبزار ، وعن أبي سعيد عند البزار ، وعن معاذ عند الطبراني ، فلم يسلم إسناد أحدهما من ضعيف أو متروك، وأما علة متنه : ففيه تكليف بالمحال وهو دخول النار والله سبحانه لا يكلف نفسا إلا وسعها ، ثم إن الآخرة ليست بدار تكليف ، وذكر الحليمي عند هذا الحديث : بأنه ليس بثابت ، وهو مخالف لأصول المسلمين، لأن الآخرة ليست بدار امتحان ..
ولو أوردت قول الله عزوجل ( ياأهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم على فترة من الرسل .. ) الآية ، لكان أجدى وأنفع لك !
ولكن قبل ذلك .. اقرأ واسأل ، ولا تفرح بما عندك .. ونحن هنا لا نتطاول على من صحح الحديث من أهل العلم ولكننا نخبرك ياجاهل بأن الحديث فيه نزاع ، كما المسألة ..
ثم ياجاهل مااجرأك على أهل العلم .. سبق وأن قلت لك أن هذا قول شيخنا بقية الحفاظ الشيخ عبدالله السعد ، ولهم أدلة أخرى غير آية الميثاق ياجهول منها :
ماثبت في الصحيحين عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( يقول الله جل وعلا للرجل من أهل النار يوم القيامة أرأيت لو كان لك ما على الأرض من شيء ، أكنت مفتدياً به ؟ فيقول : نعم رب ، فيقول الله : قد أردت منك أهون من ذلك ، قد أخذت عليك العهد في ظهر آدم أن لا تشرك بي شيئاً فأبيت إلا أن تشرك بي ) .

وأما إنكارك لما نسبته لشيخ الإسلام والشيخ محمد ابن عبدالوهاب ، فعدم العلم بالشيء لا يعني عدمه ، فاسأل أهل العلم قبل أن تخوض فيما تجهل ..
وختاما .. أحذر الإخوة القراء من تلبيس وتدليس هؤلاء المتفيهقة - أخزاهم الله - فهم يقولون أهل العلم مالم يقولوا .. وهذه إحدى فتاوى الشيخ ابن باز تدحض كذب هذا المفتري :
السؤال :
لقد أجبت يا سماحة الشيخ على أحد الأسئلة المطروحة من أحد السائلين فيما يتعلق بالعذر بالجهل، متى يُعذر ومتى لا يُعذر، وذكرت بأن الأمر فيه تفصيل، ومما ذكرت بأنه لا يُعذر أحد بالجهل في أمور العقيدة، أقول يا سماحة الشيخ إذا مات رجل وهو لا يستغيث بالأموات ولا يفعل مثل هذه الأمور المنهي عنها إلا أنه فعل ذلك مرة واحدة فيما أعلم، حيث استغاث بالرسول صلى الله عليه وسلم وهو لا يعلم أن ذلك حرام وشرك، ثم حج بعد ذلك دون أن ينبِّه أحد على ذلك، ودون أن يعرف الحكم فيما أظن حتى توفاه الله وكان هذا الرجل يُصلي ويستغفر الله لكنه لا يعرف أن تلك المرة التي فعلها وهو يجهل مثل ذلك، هل يُعتبر مشركاً؟ نرجو التوضيح والتوجيه جزاكم الله خيراً.

الجواب :
إن كان من ذكرته تاب إلى الله بعد المرة التي ذكرت، ورجع إليه سبحانه واستغفر من ذلك زال حكم ذلك وثبت إسلامه، أما إذا كان استمر على العقيدة التي هي الاستغاثة بغير الله ولم يتب إلى الله من ذلك فإنه يبقى على شركه ولو صلى وصام حتى يتوب إلى الله مما هو فيه من الشرك.
وهكذا لو أن إنساناً يسب الله ورسوله، أو يسب دين الله، أو يستهزئ بدين الله، أو بالجنة أو بالنار فإنه لا ينفعه كونه يُصلي ويصوم، إذا وجد منه الناقض من نواقض الإسلام بطلت الأعمال حتى يتوب إلى الله من ذلك هذه قاعدة مهمة، قال تعالى: {وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ}[1]، وقال سبحانه: {وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ (65) بَلِ اللَّهَ فَاعْبُدْ وَكُن مِّنْ الشَّاكِرِينَ (66)}[2] وأمُّ النبي صلى الله عليه وسلم ماتت في الجاهلية واستأذن رسول الله صلى الله عليه وسلم ربه ليستغفر لها فلم يؤذن له.
وقال صلى الله عليه وسلم لمن سأله عن أبيه: ((إن أبي وأباك في النار))[3] وقد ماتا في الجاهلية.
والمقصود أن من مات على الشرك لا يُستغفر له ولا يُدعى له، ولا يُتصدق عنه إلا إذا عُلِمَ أنه تاب إلى الله من ذلك، هذه هي القاعدة المعروفة عند أهل العلم، والله ولي التوفيق.
http://www.binbaz.org.sa/index.php?p...fatawa&id=4151 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.binbaz.org.sa%2Findex.php%3Fpg%3Dmat%26type% 3Dfatawa%26id%3D4151)

[أبو نور المسلم]

فالمسألة ليس هذا محل طلبها .. ووالله إنه لجناية في حق العلم وأهله ان تثار مثل هذه المسائل في منتديات بواسطة مجاهيل يقولون وكأن قولهم هو الفصل ..

المسألة بالنسبة لكم يامتفيهقه دونها خرط القتاد ، وقد أشكلت على كثير من أهل العلم وتودون منا أن نصفق لهذه النتف التي أتيتم به ..
وفقك الله أخي الكريم , وأوافقك على ما تفضلت به , وإن كنت أخالفك فيما تتبناه في المسألة .

[عبدالله الفارسى]

قال سيل الحمق : " أعرف الآن أنك ستجن لكي تعرف الكلام الآخر" !!

أقول : ههههههههههههههههههه أولا !

وثانيا : أنا متيقن من ديني أما أنت فإن كنت في شك فابحث !!

أما مسألة الحكم فأجبتك عليها من قبل ولكنك سيل الكذب كما أنك سيل الجهل والحمق !

أما كلام علماء العقيدة السلفية في العقائد فلا يتضارب إلا عند أهل العقول الفاسدة من أمثالك وأمثال مشائخك !!

[احمدو]

مشكلة الفارسي


أنه ينقل ما لا يفهم
هداه الله




هذا في كفار أصليين ، وليس لمن ثبت له الإسلام بيقين ...
وفي نفس الكتاب كلام لابن القيم رحمه الله في تقرير العذر بالجهل للمسلمين
طبعًا سأتركك تبحث عنه حتى تترك عادة القص واللصق ، وتتعلم ...


سؤال خاص للفارسي :
قد أقررت سابقًا أن الحاكم المبدل لشريعة الله بالأحكام الطاغوتية أنه قد وقع في الكفر الأكبر
وأنه لا يخالف في ذلك سني ( هل تذكر )

لماذا تعذر هذا بالجهل ؟
ولا تعذر العامي الملبس عليه من قبل علماء السوء ؟
أجب إن كنت شجاعًا ...




انا أتمنى من الإخوة الذين يرون أن المسلم الذي وقع في الشرك الاكبر بسب عدم بلوغ الحجه يكون مسلما , ولا يكون مرتدا , أتمنى منهم أن يذكرو الأدلة على ذلك ويذكروا من قال بهذا القول من علماء السلف .

تنبيه :- المسالة في أحكام الدنيا بمعنى المسلم الجاهل الذي يعبد القبر ويعبد بوذا عن جهل يجوز أكل ذبيحته والصلاة خلفه وتزويجه ؟

ننتظر الإجابة قبل دخول العشر الأوخر

[السيل الجرار]

الحديث الذي تدندن حوله ياجاهل معتل الإسناد والمتن .. وكل حديث معتل الإسناد فمعتل المتن ( ذكر ذلك شيخنا عبدالله السعد ) .. وأما علة إسناده فهو الاختلاف على معاذ بن هشام ، فقد رواه مرة عن أبيه عن قتادة عن الأحنف عن الأسود بن سريع ومرة عن أبيه عن الحسن عن أبي رافع عن أبي هريرة ، وكلتا الروايتين عند أحمد ، وعلى التسليم بعدم الاختلاف فإن قتادة والحسن ثقتان مدلسان وقد عنعنا في روايتهما .

وأما ما ورد في معنى هذا الحديث مرفوعاً عن أنس عند أبي يعلى والبزار ، وعن أبي سعيد عند البزار ، وعن معاذ عند الطبراني ، فلم يسلم إسناد أحدهما من ضعيف أو متروك، وأما علة متنه : ففيه تكليف بالمحال وهو دخول النار والله سبحانه لا يكلف نفسا إلا وسعها ، ثم إن الآخرة ليست بدار تكليف ، وذكر الحليمي عند هذا الحديث : بأنه ليس بثابت ، وهو مخالف لأصول المسلمين، لأن الآخرة ليست بدار امتحان ..
ولو أوردت قول الله عزوجل ( ياأهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم على فترة من الرسل .. ) الآية ، لكان أجدى وأنفع لك !
ولكن قبل ذلك .. اقرأ واسأل ، ولا تفرح بما عندك .. ونحن هنا لا نتطاول على من صحح الحديث من أهل العلم ولكننا نخبرك ياجاهل بأن الحديث فيه نزاع ، كما المسألة ..
ثم ياجاهل مااجرأك على أهل العلم .. سبق وأن قلت لك أن هذا قول شيخنا بقية الحفاظ الشيخ عبدالله السعد ، ولهم أدلة أخرى غير آية الميثاق ياجهول منها :
ماثبت في الصحيحين عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( يقول الله جل وعلا للرجل من أهل النار يوم القيامة أرأيت لو كان لك ما على الأرض من شيء ، أكنت مفتدياً به ؟ فيقول : نعم رب ، فيقول الله : قد أردت منك أهون من ذلك ، قد أخذت عليك العهد في ظهر آدم أن لا تشرك بي شيئاً فأبيت إلا أن تشرك بي ) .

وأما إنكارك لما نسبته لشيخ الإسلام والشيخ محمد ابن عبدالوهاب ، فعدم العلم بالشيء لا يعني عدمه ، فاسأل أهل العلم قبل أن تخوض فيما تجهل ..
وختاما .. أحذر الإخوة القراء من تلبيس وتدليس هؤلاء المتفيهقة - أخزاهم الله - فهم يقولون أهل العلم مالم يقولوا .. وهذه إحدى فتاوى الشيخ ابن باز تدحض كذب هذا المفتري




إن هذه الأخلاق وأخلاق الفارسي لتخرج من مشكاة واحدة
هنيئًا لكما
ومن العجائب وهي عندي جمة ... عتبي على زاغ بغير خلاق

..

يكفي أن هذه الأقوال الباطلة الاعتزالية مخالفة لنصوص الكتاب والسنة
ولإجماع أهل العلم كما نقله القرطبي وابن العربي - ولهما حين بإذن الله -
ولا يأخذ به أحد من كبار العلماء المعتبرين ومحققي عقيدة المسلمين
كابن تيمية وابن القيم والذهبي وابن كثير
وابن باز وابن عثيمين والألباني

ماذا يقول هؤلاء في قول الله عز وجل :
(( رسلاً مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل ))
فهؤلاء جعلوا بعث الرسل لا فائدة منه أصلاً
وقوله (( لأنذركم به ومن بلغ ))
وقوله (( وما كان الله ليضل قومًا بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون ))

ما دام أن الله سيعذب الناس على الميثاق الأول
وكذا إنزال الكتاب

وما قولهم في قول النبي صلى الله عليه وسلم
(( والذي نفسي بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا أدخله الله النار ))
فمن لم يسمع به فلن يدخل النار حتى يكلف
وأما قولهم أن الآخرة ليست دار تكليف
فليقولوا فهل كانت الجنة دار تكليف حينما أمر آدم فيها فعصى ؟
وبنفس الجواب فليجيبوا أنفسهم .
وأما قولهم
أن هذا مخالف لأصول المسلمين
بل هو مخالف لأصول المعتزلة وموافق لأصول المسلمين
إذ كيف يعذب الله قومًا لم يبين لهم ما يتقون ؟
كيف يعذب الله قومًا لم يرسل إليهم أي نبي ؟
عياذا بالله أن نصف الله بذلك
وسبحان الله عما يصفون

وأما حديث إن أبي وأباك في النار
فهؤلاء مشركون في الدنيا والآخرة ومن أهل النار
وليسوا من أهل الفترة أصلاً حتى يُعترض به هنا
...

قال سيل الحمق : " أعرف الآن أنك ستجن لكي تعرف الكلام الآخر" !!

أقول : ههههههههههههههههههه أولا !

وثانيا : أنا متيقن من ديني أما أنت فإن كنت في شك فابحث !!

أما مسألة الحكم فأجبتك عليها من قبل ولكنك سيل الكذب كما أنك سيل الجهل والحمق !

أما كلام علماء العقيدة السلفية في العقائد فلا يتضارب إلا عند أهل العقول الفاسدة من أمثالك وأمثال مشائخك !!

كعادتك قليل الأدب
بس مش كويسة قليل الأدب وشايب
يا شايب
..
استح من ضحكاتك السخيفة
صدق من قال
من عجز عن الجواب ضحك من غير عجاب

....

الأخ أحمدو - وفقه الله -
المسلم الذي ثبت له حكم الإسلام بيقين لا يزول عنه إلا بيقين مثله
ومن ارتكب منكرًا من منكرات الدين جهلاً معذور
لأن الخطاب لا يثبت في حق المكلف إلا بعد بلوغه إياه
فمن فعل الشرك جهلاً فهو معذور ، وإن كان مقصرًا غلظ عليه في الإنكار
ودليل ذلك قصة ذات أنواط
فقد طلب الصحابة حديثو الإسلام الشرك جهلاً ، ومع ذلك فقد سواه النبي صلى الله عليه وسلم بطلب قوم موسى أن يكون لهم إله .
ولكن هل كفرهم النبي صلى الله عليه وسلم بذلك ؟
لا
لم ؟
لأنهم جهال
وليس لأنهم طلبوا ولم يفعلوا
فمن طلب الكفر عالمًا به ولم يفعله فهو كافر للاضاه بالكفر
وكذا حديث الرجل الذي شك في قدرة الله وفي البعث

وقد استدل بهما شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
على الإعذار بالجهل لعوام المسلمين الذين يقعون في الشرك جهلاً
كدعاء غير الله والقول بخلق القرآن وإنكار الرؤية وغير ذلك
وهو موجود ومفصل في فتاواه رحمه الله

وكذا ابن حزم والنووي والخطابي وابن حجر رحمهم الله
ونقل الإجماع على ذلك أبو بكر ابن العربي والقرطبي رحمهما الله
ولعلي إن شاء الله أضع ذلك في وقت لاحق
..
ولي ملاحظة على سؤالك
أن المسلم الجاهل لا يمكن أن يعبد بوذا
وأنه لا يمكن أن يعبد القبر ويصرح بعبادته
لأن هذا هو مقتضى العلم بالشهادتين
وإذا جهل هذا فلم يدخل في الإسلام أصلاً
وإنما كلامنا عن مسلم نطق بالشهادتين وأقر بالإسلام ظاهرًا وباطنًا
ثم وقع في الشرك ظانًا أن الله لم ينه عن ذلك
أو أنه ليس بعبادة لغير الله
...

[عبدالله الفارسى]

الأدب مع من تأدب يا سيل الفجور !

[السيل الجرار]

الأدب مع من تأدب يا سيل الفجور !

بئست أخلاق الدعاة
الأدب يقتضي أنه إن لم تعف ترد علي بالمثل يا قليل الأدب
لا أن تزيد يا شايب
...
لا أدري وصفًا يليق بك لجمعك بين الشيبة وقلة الأدب
ولكن يصدق فيك قول الشاعر :
يا أيها الجمل الذي .. غدت الربوع به دوارس
قد كنت توجد في الحقول .. فصرت توجد في المدارس
فابعر وكل واشرب وبل .. وارتع فما للروض حارس

...

[عبدالله الفارسى]

اقلب وجهك ماني فاضي لأشكالك يا سيل الخبث!

[السيل الجرار]

اقلب وجهك ماني فاضي لأشكالك يا سيل الخبث!

وأعرض عن مطاعم قد أراها ... وأتركها وفي بطني انطواء
فلا والله ما في العيش خير ... ولا الدنيا إذا ذهب الحياء
يعيش المرء ما استحيا بخير ... ويبقى العود ما بقي اللحاء

_ _
_

[سلفي أثري]

المسألة لا بد لها من تحرير قبل طرحها


فلا بد أن يفرق بين الكافر الأصلي والمرتد

ولا بد أن يذكر من بلغته الحجة بغير لغته

ولا بد أن يذكر المتحدث أدلته بدلاً من أن يسطر مقالاً لا يوجد فيه ولا نصف دليل

فالناس لا تـُـسلـِّـم لك إلا إن كان معك الدليل


ونصيحتي لمن أراد أن ينصر الحق أن ينصره بقوة أو ليدع

آمل ألا يغضب علي أحد فإن كلمة الحق باتت تغضب الناس في هذا الزمان

[رهين الفكر]

بعيدا عن طويل العبارات ، وكثير النقولات
أقول
من وصلته الحجة ولم يفهمها أو فهمها على غير وجهها



يا كاسر الاوثان

هل لديك علم بخصوص ما يقال عنه "اقامة الحجة" وهل من الممكن ان نتناقش في ذلك

هذا الموضوع يهمني ولكن ايضا يهمني ان اصل للحقيقة

[سالم111]

لو تعلمون من هو السيل الجرار لعلمتم انه يوجد اشخاص يلبسون لبس الدعاه في معرف اخر والمعرف الثاني لقول مالايقال في المعرف الاول

تابعوه جيدا فستعرفون من اقصد

[رضا أحمد صمدي]

من تقصد يا سالم ثالوث ؟؟؟

[ابو يوسف البشير]

من تقصد يا سالم ثالوث ؟؟؟




لماذا تسال شيخنا رضا

[سالم111]

الي على راسه بطحه يحسس عليها

http://www.muslm.net./vb/showthread.php?p=1540079

[ابوشديد]

لو تعلمون من هو السيل الجرار لعلمتم انه يوجد اشخاص يلبسون لبس الدعاه في معرف اخر والمعرف الثاني لقول مالايقال في المعرف الاول

تابعوه جيدا فستعرفون من اقصد
يا سلام عليك يا سالم
أنت خطير وذكي ولماح
على فكرة انا شكيت
لكن قلت يمكن

[مختار الصحاح]

يكفي أن هذه الأقوال الباطلة الاعتزالية مخالفة لنصوص الكتاب والسنة
ولإجماع أهل العلم كما نقله القرطبي وابن العربي - ولهما حين بإذن الله -
ولا يأخذ به أحد من كبار العلماء المعتبرين ومحققي عقيدة المسلمين
كابن تيمية وابن القيم والذهبي وابن كثير
وابن باز وابن عثيمين والألباني




الله المستعان .. تعاظمت وصفي لك بالجهل وهو حقا ، وهان عليك وصف شيخنا و العلماء من قبله ( ممن سيرد ذكرهم ) بالإعتزال !! ألا تبا لك وسحقا ..
ونقول إبراء للذمة، ودفعا لما أوهمه ولبس به الكاذب المدعو ( السيل ) ، نقلا عن شيخنا عبدالله السعد ( عند شرحه لنواقض الإسلام ) وليس كذبا على أهل العلم كما يفعل هذا الجاهل مايلي :
أجمع أهل العلم على كفر المشركين الذين كانوا قبل البعثة في الجاهلية وذلك بنص الكتاب والسنة ، ووجه الإستدلال : أنهم جهلة ومع ذلك نص الله على كفرهم في كتابه وفي سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، ومن الأدلة ماجاء عند مسلم ( وعزيناه خطئا لأهل السنن في اول رد ) في حديث الأعرابي الذي سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن أباه فقال له : إنه في النار ، فلما قفى دعاه فقال ( إن أبي وأباك في النار ) .. والحديث الآخر هو حديث ابن جدعان المشهور وقول النبي صلى الله عليه وسلم لعائشة ( إنه لم يقل يوما ربي اغفر لي ) أو كما قال ، والحديث الآخر نهيه عليه الصلاة والسلام عن الإستغفار لأمه .. وهذه الأحاديث لم يستفصل فيها النبي صلى الله عليه وسلم ويقول بأنهم علماء ، وترك الإستفصال في مقام الإحتمال ينزل منزلة العموم في المقال ، وكل من قال بتخصيص هذه الأحاديث فعليه الدليل ، ولا دليل .
وأما من قال بأن اهل الجاهلية هم أهل فترة فهذا قول باطل يرده الإجماع الآنف الذكر ، ولم يقل به من السلف من أحد ، وماقال به الإ بعض المتأخرين كالسخاوي والسيوطي وتمادوا في ذلك إلى أن ذكر السيوطي أن الله أحيا ابوي النبي عليه الصلاة والسلام حتى أسلما !!
وهذا القول بعدم عذر المشرك بجهله عزاه اسحاق بن عبدالرحمن بن حسن بن محمد بن عبدالوهاب للشيخ محمد ، وهو ماعليه فتوى أبناء الشيخ وأحفاده وهم أعلم الناس بفتوى أبيهم ( الشيخ محمد ) ..
وأما مانقل عن الشيخ محمد بن عبدالوهاب قوله أنه لا يكفر من دعا البدوي أو غيره إذا كان جاهلا ، فأجيب عنه :
أن الشيخ ربما قصده أن لم يفتي في هذه المسألة بعينها ، وقيل أن الشيخ قصده أنه يتدرج معهم في الدعوة كما كان يفعل مع أهل العيينة عندما كانوا يدعون عند قبر زيد بن الخطاب فكان يقول لهم : الله أعظم من زيد .. والحاصل أن أبناء الشيخ هم أعلم الناس بفتوى أبيهم وهو مانقلوه أنه لا يعذر المشرك بجهله . أهـ بتصرف وللإستزادة يمكن الرجوع لأصل الشرح .
وأما مانقله هذا الجهول الملبس على الناس من إجماع عن القرطبي أو غيره ، فنقول له أخسأ فلن تعدو قدرك .. فوالله مانعدل عن نقل أحد أئمة أهل العلم في زماننا - ممن لو عاصره الذهبي أو سمع عنه لترجم له في تذكرة الحفاظ - لنكرة لا نعرف من هو ولا ماهو معتقده .. وأما تقويلك لعلماءنا المتأخرين كابن باز ففتواه في الرد السابق تلجمك وتكذبك .. فأخزاك الله من كذوب .

[المنصوري]

يقول علامة زمانه المحقق المجدد :
((لو أنني كنت مشرفا لأدبتكم على الحقيقة أولاً على قلة أدبكم وثانيا على تسرعكم مع ما هو ظاهر من جهلكم ))

فياصاحبي فاقد الشيء لا يعطيه فمن أين لك الأدب حتى تأدب غيرك ...

إلا إذا كنت تعتقد أن كلمات السب والشتم التي تعج بها مواضيعك أدب !!
عندها تفضل وأدبنا لنصبح مثلك أصحاب أخلاق وأدب رفيع.
عموما الردود خالية من أي سب أو شتم ولا يوجد فيها ما ينافي الأخلاق كما زعمت ، ولكن هي محاولة لصرف القارئ عن أصل الموضوع والخروج من الركن الضيق الذي وضعت فيه نفسك...
ياشيخ ..
غرتك كلمات الثناء والمدح من لفيف المطبلين بأنك طالب علم وشيخ فأخذك العجب بنفسك وظننت أنك فعلاً شيء وما أنت بذلك … وظننت أن كل القراء مطبلين ، لذلك لا يحلو لك أي رد مخالف ...
فقف عند قدرك ورحم الله إمرء عرف قدر نفسه.

واتق الله في نفسك وأترك عنك السب والشتم والكبر والسخرية من عباد الله فهذه الأساليب جعلت منك مضحكة وأظهرت مدى سطحيتك .

وتذكر :





فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْض


أما قولك ((عليكم من الله ماتستحقون )) نعم فهذا ما تحسن من عبارات!!
فما ضرك لو قلت اللهم أغفر لإخواني في هذه الأيام المباركة .. ولا نقول إلا

اللهم إليك المشتكى وأنت المستعان وبك المستغاث وعليك التكلان ولا حول ولا قوة إلا بك وأنت حسبنا ونعم الوكيل.

[(عبد-الغفار)]

يقول علامة زمانه المحقق المجدد :


((لو أنني كنت مشرفا لأدبتكم على الحقيقة أولاً على قلة أدبكم وثانيا على تسرعكم مع ما هو ظاهر من جهلكم ))

فياصاحبي فاقد الشيء لا يعطيه فمن أين لك الأدب حتى تأدب غيرك ...

إلا إذا كنت تعتقد أن كلمات السب والشتم التي تعج بها مواضيعك أدب !!
عندها تفضل وأدبنا لنصبح مثلك أصحاب أخلاق وأدب رفيع.
عموما الردود خالية من أي سب أو شتم ولا يوجد فيها ما ينافي الأخلاق كما زعمت ، ولكن هي محاولة لصرف القارئ عن أصل الموضوع والخروج من الركن الضيق الذي وضعت فيه نفسك...
ياشيخ ..
غرتك كلمات الثناء والمدح من لفيف المطبلين بأنك طالب علم وشيخ فأخذك العجب بنفسك وظننت أنك فعلاً شيء وما أنت بذلك … وظننت أن كل القراء مطبلين ، لذلك لا يحلو لك أي رد مخالف ...
فقف عند قدرك ورحم الله إمرء عرف قدر نفسه.


واتق الله في نفسك وأترك عنك السب والشتم والكبر والسخرية من عباد الله فهذه الأساليب جعلت منك مضحكة وأظهرت مدى سطحيتك .


وتذكر :





فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْض


أما قولك ((عليكم من الله ماتستحقون )) نعم فهذا ما تحسن من عبارات!!
فما ضرك لو قلت اللهم أغفر لإخواني في هذه الأيام المباركة .. ولا نقول إلا

اللهم إليك المشتكى وأنت المستعان وبك المستغاث وعليك التكلان ولا حول ولا قوة إلا بك وأنت حسبنا ونعم الوكيل.















صدقت فمن أين له الأدب

حتى يؤدب غيره

ففاقد الشيء لا يعطيه

[ابو خطاب المكي]

يقول اهل الحجاز اللي في بطنه لحمة نية تمغصه من وين نط القط

[أبو سلام الساقي]

أظنُ القاعدة التي ذكرت عن الشيخ عبد الله السعد هي "كل علة في المتن تتبعها علة في الإسناد" لا العكس ، وهذه ذكرها الشيخ في شريطه "مناقشة الشيخ الألباني" حينما تحدث عن رأيه في الحجاب وأدلته التي استدل بها .

[رضا أحمد صمدي]

يا سالم ثالوث أنت أجبن من أن تصرح بالبطحة ... وهذا عندي بك أنك تحوم حول الحمى
مثل الثعالب ...
يا أبا شديد .. أي لماح وأي خطير ... الرجل قارن بين خطي وخط السيل الجرار فاستنبط أننا
شخص واحد ... هذا دليل سذاجة وغباء ..

يا منصوري ويا عبد الغفار ...

أمال

الجهل
والجاهل
وتبا لك وسحقا .. هذه تصنف تحت أي بند ؟؟؟

الأخلاق الحميدة ياك ؟؟؟

اللهم بلغنا ليلة القدر ...

[المتوكلي]

يا أبا شديد .. أي لماح وأي خطير ... الرجل قارن بين خطي وخط السيل الجرار فاستنبط أننا
شخص واحد ... هذا دليل سذاجة وغباء ..


عار عليك

لم يمض لي سوى دقائق

عندما قرأت مشاركة لك في موضوع الأخ سالم 111

اتهمته فيها أنه الوسطية هوهو

و طالبته بتغيير حجم الخط و نوعه في المرة القادمة ..!!

و لا تعليق سوى الذي بالأعلى

[رضا أحمد صمدي]

أنت أعمش يا متوكلي ...
ترى العار في الليل دون النهار ... ولو أنك قرأت كلام الوسطية وسالم ونقاشهما لي لزال عنك
بعض العمش ... فإنها لا تعمى الأبصار ...

[سالم111]

ربنا ولا تجعل في قلوبنا غلا

ما حيرني هو اعتقاده انه هو المقصود فلماذا لم ياتي اي شخص اخر الا انت وتدافع وتتكلم وكأن الاتهام لك

لايهمني الا اني علقت الجرس

سبحان الله لم يأتي الا انت وتتكلم وتنصح وانت في موضوع اخر اتهمتني اني الوسيطه لكن لا ضير

هذه عينه من كاس اخلاقك توزعها على من تشاء دون خوف او وجل - ما يلفظ من قول.......

[رضا أحمد صمدي]

الذي يُعلق الجرس فئران تحب (الجبن) وتسعى له ولا تستطيع الحياة بدونه .

[(عبد-الغفار)]

اعذروا الشيخ يا جماعة

خرج عن مسار المشيخة وبان على حقيقته


اعذروا الشيخ


لسه معكوك في ورطة

http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=254680&page=7 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=254680&page=7)



هههههههههههههه

[أبو سلام الساقي]

قال شيخ الإسلام ابن تيمية "اسم الشرك يثبت قبل بلوغ الرسالة" .

[بدر الاسلام احمد]

أخي الحبيب كاسر الأوثان

موضوع مفيد

فجزاكم الله خيرا

*********


سؤال للإخوة الذين يقولون بعدم العذر بالجهل في الشرك

النصارى وقعوا في الشرك يقينا لأنهم يدعون عيسى مع الله عز و جل و مع ذلك يسمون نصارى و يسمون أهل كتاب و لم يسمهم القرآن مشركين و لم ينادهم بالمشركين

فما بالكم منعتم وصف المسلم عن من وقع في الشرك جهلا ممن ينتسب إلى الاسلام ؟؟

[محمد البراك]

بدر الإسلام :

وفق هذا التقرير منك في حق النصارى وكونهم مشركين ، يلزمك أن تمنع الزواج من الكتابيات فهل تلتزم هذا المنع (فتكون مطرداً مع تقريراً) أم تمتنع (فتتناقض) ؟!

[بدر الاسلام احمد]

أخي الفاضل محمد البراك

لا ، لا ألتزمه و لا أرى وجها للتناقض

هم واقعون في الشرك و مع ذلك هم أهل كتاب ينتسبون لدين عيسى عليه السلام و لم يمنع وقوع الشرك الأكبر منهم اعتبارهم أهل كتاب و اعتبارهم نصارى و لم يسمهم الله و لا رسوله مشركين

فلماذا منعتم عن الذي ينتسب لدين محمد صلى الله عليه و سلم هذا ؟

[نور الهدى]

يكفي هذا يا إخوان .....

لقد أصبح صمديهم يهذي ويشتم بلا - فرامل -


اللهم سلم سلم







وأقول لمشاهدي ومتابعي شبكة أنا المسلم :

" لا يغرنكم أسلوب هذا الشخص فهو لا يمثل إلا نفسه - وتلاميذه - "

[ابن غرناطة]

ومن قال إن اليهود والنصارى لا يسمون مشركين ؟

قال الله تعالى (ولا تنكحوا المشركين حتى يؤمنوا) ، والنصارى منهم بلا شك ، هذا قول عامة المفسرين والإجماع منعقد على بطلان الزواج من النصراني المشرك استدلالا بهذه الآية ..

وقال الله تعالى (اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابًا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلهًا واحدًا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون) إلى قوله (ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون) .

فهذا وصف صريح لهم بالشرك ..

وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (من جامع مشرك أو سكن معه فهو مثله) وقال صلى الله عليه وسلم (أنا بريء من كل مسلم يقيم بين ظهراني المشركين) ، اليهود والنصارى داخلون في هذا الوصف بلا شك .

ثم أقول : هل سبقك أحد إلى عدم اعتبار اليهود والنصارى من المشركين ؟

[مختار الصحاح]

سؤال للإخوة الذين يقولون بعدم العذر بالجهل في الشرك



الله المستعان .. ومن قال لك أن الإخوة هم من يقول بعدم العذر بالجهل في الشرك ؟
سبحان الله ، قول قال به كثير من أئمة أهل العلم ( ومنهم أئمة الدعوة النجدية ) وتلبسون على الناس وتجعلون هذا القول كأنه انفرد به بعض الكتاب هنا !!

[خالد صيام]

الذي يُعلق الجرس فئران تحب (الجبن) وتسعى له ولا تستطيع الحياة بدونه .



لا تعليق

[محمد البراك]

هذا القول (عدم إعذارهم في الدنيا ، وأمرهم إلى الله إن صح جهلهم) هو قول مجموعة كبيرة من أهل العلم منهم :
1/ الشيخ العلامة عبد العزيز بن باز - رحمه الله -
2/ الشيخ العلامة صالح بن فوزان الفوزان .
3/ الشيخ العلامة حمود بن عقلا الشعيبي - رحمه الله -
4/ الشيخ العلامة المحتسب عبد الرحمن الفريان - رحمه الله -
وقد قال بعدم العذر مطلقاً عدد من الشيوخ الكبار أيضاً منهم :
1/ الشيخ العلامة عبد الله الغنيمان .
2/ والشيخ المحدث عبد الله السعد .
وقد قال بالعذر وتسميتهم مسلمين عدد من الشيوخ أيضاً منهم :
1/ الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله -
2/ الشيخ العلامة عبد الرحمن البراك .
فما لكم جعلتم المسألة معقد الولاء والبراء ؟

[بدر الاسلام احمد]

الإخوة الأفاضل
**********************
الإخوة الأكارم الخلاف موجود بالفعل و أنا إنما سألت الإخوة هنا الذين يتبنون هذا القول تبعا للعلماء الأفاضل الذين قالوا بذلك و المسألة لا تعقد عليها ولاء و لا براء و إذا كان في كلامي ما يوحي بغير ذلك فأنا أعتذر عنه

أما قولي لم يسمهم مشركين فخطأ أتوب إلى الله منه لأن الله منع المشركين من دخول المسجد الحرام و لا أعلم أحدا قال بعدم دخول اليهود و النصارى في هذه الآية

و لكن مع ذلك كونهم كفارا مشركين لم يمنع أن يظلوا أهل كتاب ينسبون لموسى و عيسى عليهما السلام و لم يرفع كفرهم و شركهم تسميتهم نصارى و يهود

فلماذا منعتم ذلك في المنتسب للاسلام جملة مع أنه ثبت بحق النصارى و اليهود ؟؟؟

[عبدالله الفارسى]

الذي هو محل خلاف هو من فعل الشرك الأكبر في بيئة يغلب عليها الجهل كبادية بعيدة عن بلاد المسلمين لا يبلغها العلم مثلا . وقول الجمهور - بمن فيهم علماء نجد - إعذار مثل هؤلاء . وأما من يفعل الشرك الأكبر في بلاد المسلمين فعدم اعذارهم " مسألة وفاقية " كما ذكر ذلك العلامة اسحق بن عبدالرحمن بن حسن رحمهم الله في رسالته " تكفير المعين " . وقد نقلت في ردودي في بداية الموضوع من نقل الاجماع كالعلامة ابن القيم والعلامة القرافي المالكي وغيرهما.

قال الشيخ اسحق رحمه الله :

" وهذه المسألة كثيرة جدا في مصنفات الشيخ محمد رحمه الله لأن علماء زمانه من المشركين ينازعون في تكفير المعين فهذا شرح حديث عمرو بن عبسة من أوله إلى آخره كله في تكفير المعين ، حتى أنه نقل فيه عن شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله : أن من دعا عليا فقد كفر ومن لم يكفره فقد كفر . وتدبر ماذا أودعه من الدلائل الشرعية التي إذا تدبرها العاقل المنصف فضلا عن المؤمن عرف أن المسألة وفاقية ولا تشكل إلا على مدخول عليه في اعتقاده . " ص 19


ولولا الاجماع لما غلظ سماحة الشيخ ابن باز رحمه الله على المعذرين وذلك بتكرار تجهيله لمن يعذرهم بقوله :

" هذا من جهلهم ، هذا من جهلهم " من شرحه رحمه الله لكشف الشبهات تسجيلات البردين .

[ابن غرناطة]

الإخوة الأفاضل
**********************
الإخوة الأكارم الخلاف موجود بالفعل و أنا إنما سألت الإخوة هنا الذين يتبنون هذا القول تبعا للعلماء الأفاضل الذين قالوا بذلك و المسألة لا تعقد عليها ولاء و لا براء و إذا كان في كلامي ما يوحي بغير ذلك فأنا أعتذر عنه

أما قولي لم يسمهم مشركين فخطأ أتوب إلى الله منه لأن الله منع المشركين من دخول المسجد الحرام و لا أعلم أحدا قال بعدم دخول اليهود و النصارى في هذه الآية

و لكن مع ذلك كونهم كفارا مشركين لم يمنع أن يظلوا أهل كتاب ينسبون لموسى و عيسى عليهما السلام و لم يرفع كفرهم و شركهم تسميتهم نصارى و يهود

فلماذا منعتم ذلك في المنتسب للاسلام جملة مع أنه ثبت بحق النصارى و اليهود ؟؟؟

ماذا تريد أن تقول ؟

أهل الكتاب أو النصارى واليهود هم من طوائف المشركين . كذلك المجوس والمنافقون والزنادقة من الكفار والمشركين . وكل هذه أسماء شرعية تطلق على فئات لها صفات معينة . ولا يمنع إطلاق هذه الأسماء في كونهم كفارًا ومشركين .

المنتسب للإسلام الذي كفر أو أشرك كيف سنسميه مسلمًا مع كونه مشرك ؟ لا يصح قياسه على اليهود والنصارى ، لأن طائفة "المسلمين" غير داخلة في طوائف المشركين ! بينما اليهود والنصارى هم من المشركين .

إذا أسلم النصراني لم يعد نصرانيًا بل نسميه مسلمًا . كذلك إذا أشرك المسلم لم يعد مسلمًا بل نسميه مشركًا .

[السيل الجرار]

ماذا تريد أن تقول ؟

المنتسب للإسلام الذي كفر أو أشرك كيف سنسميه مسلمًا مع كونه مشرك ؟ لا يصح قياسه على اليهود والنصارى ، لأن طائفة "المسلمين" غير داخلة في طوائف المشركين ! بينما اليهود والنصارى هم من المشركين .

إذا أسلم النصراني لم يعد نصرانيًا بل نسميه مسلمًا . كذلك إذا أشرك المسلم لم يعد مسلمًا بل نسميه مشركًا .


وما حكم المسلم الذي وقع في الشرك تأولاً أو خطئًا ؟
سيقال منع من تكفيره عدم قصده ذلك

كذلك المسلم الذي وقع في الشرك جهلاً منع من تكفيره عدم بلاغه الأمر
وخطاب الشرع لا يثبت في حق المكلف إلا بعد البلاغ أما قبله فلا ..

..............


الأخ سالم 111
لم أناقشك من قبل
ولم أتعرض لك

ويكفيك مني أن أقول : لست رضا صمدي ..

..................

المدعو مختار الصحاح
الأحق بوصف الجهل من يتكلم في فقه الحديث بجهل ..

الأحق بوصف الجهل من يتكلم في المتون والأسانيد بجهل

الأحق بوصف الجهل من يتطلق القول بإنكار ما يجهله
فيقول لم يستعمل مصطلح أهل الفترة إلأ المتأخرين كأمثال السيوطي والسخاوي
ويجهل أن من قبلهم استعملوه
ولعل صاعقة تصيبك إذا قلت لك أنه وارد عن بعض الصحابة

الأحق بوصف الجهل من يجهل أصول الحوار فيتطاول ويستهزئ ثم يتبجح بانتسابه للعلماء

الأحق بوصف الجهل بل والحمق من يدخل لا للحوار بل لبيان عوارنا كما يزعم
ثم يظن أن نلين معه

ليتك دخلت محاورًا بأدب
ولكن الطبع غلب على التطبع

.............

على فكرة أعلم أن مسألة أهل الفترة خلافية
ولكن أمثالك أبخل عليهم ببث العلم لهم
حتى يتأدبوا ويحفظوا ماء وجوههم
...........

[مرضي]

الحمدلله
اعتقد ان الحق قد استبان في الموضوع فقد نقل الإخوة فتاوى لمشايخ كرام وائمة يعرف الكل فضلهم وتقواهم

واحببت ان اضع نقل لعله يذهب بالبس من كلام الشيخ بن تيمية رحمه الله في رسالته (الحسنة والسيئة )

يقول رحمه الله

( والله سبحانه وتعالى قد تفضل على بني آدم بأمرين هما أصل السعادة
الفطرة أحدهما أن كل مولود يولد على الفطرة كما في الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه كما تنتج البهيمة بهيمة جمعاء هل تحسون فيها من جدعاء ثم يقول أبو هريرة اقروا إن شئتم فطرة الله التي فطر الناس عليها قال تعالى فأقم وجهك للدين حنيفا فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم وفي صحيح مسلم عن عياض بن حمار عن النبي صلى الله عليه وسلم قال يقول الله تعالى خلقت عبادي حنفاء فاجتالهم الشياطين وحرمت عليهم ما أحللت لهم وأمرتهم أن يشركوا بي ما لم أنزل به سلطانا فالنفس بفطرتها إذا تركت كانت مقرة لله بالألهية محبة له تعبده لا تشرك به شيئا ولكن يفسدها ما يزين لها شياطين الإنس والجن بما يوحي بعضهم إلى بعض من الباطل قال تعالى وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين أو تقولوا إنما أشرك آباؤنا من قبل وكنا ذرية من بعدهم أفتهلكنا بما فعل المبطلون وتفسير هذه الآية مبسوط في غير هذا الموضع هداية الله

الثاني أن الله تعالى قد هدى الناس هداية عامة بما جعل فيهم بالفطرة من المعرفة وأسباب العلم وبما أنزل إليهم من الكتب وأرسل إليهم من الرسل قال تعالى اقرأ باسم ربك الذي خلق خلق الانسان من علق اقرأ وربك الأكرم الذي علم بالقلم علم الانسان مالم يعلم وقال تعالى الرحمن علم القرآن خلق الانسان علمه البيان وقال تعالى سبح اسم ربك الأعلى الذي خلق فسوى والذي قدر فهدى وقال تعالى وهديناه النجدين ففي كل أحد ما يقتضي معرفته بالحق ومحبته له وقد هداه ربه إلى أنواع من العلم ويمكنه أن يتوصل بها إلى سعادة الأولى والآخرة وجعل في فطرته محبة لذلك لكن قد يعرض الإنسان بجاهليته وغفلته عن طلب علم ما ينفعه )

وقال (
إن ما يبتلى به العبد من الذنوب الوجودية وإن كانت خلقا لله فهو عقوبة له على عدم فعله ما خلقه الله له وفطره عليه فإن الله إنما خلقه لعبادته وحده لا شريك له ودله على الفطرة كما قال النبي صلى الله عليه وسلم كل مولود يولد على الفطرة وقال تعالى فأقم وجهك للدين حنيفا فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون فهو لما لم يفعل ما خلق له وما فطر عليه وما أمر به من معرفة الله وحده وعبادته وحده عوقب على ذلك بأن زين له الشيطان ما يفعله من الشرك والمعاصي قال تعالى للشيطان اذهب فمن تبعك منهم فإن جهنم جزاؤكم جزاء موفورا إلى قوله إن عبادي ليس لك عليهم سلطان وقال تعالى إنه ليس له سلطان على الذين آمنوا وعلى ربهم يتوكلون إنما سلطانه على الذين يتولونه والذين هم به مشركون وقال تعالى إن الذين اتقوا إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فإذا هم مبصرون وإخوانهم يمدونهم في الغي ثم لا يقصرون )

ومنه افهم ان الله خلق الناس وجعل لهم فطر تدلهم الى خالقهم فيشعرون بخطأ الشرك وخطله ويتضايقون منه فاذا سمعوا ان هناك طريقا الى الله جاء به رسول من الله حثتهم فطرهم على البحث عنه واتباعه فان بقوا على شركهم فقد استجابوا للشيطان واستحقوا النيران

وهذا يشهد له
- كثير ممن اسلم يذكر انه كان في ضيق ويذكر انه كان يشعر حينما كان كافر انه على دين غير صحيح
- زيد بن عمرو كان يعلم ان قومه على ضلال وشرك وكان يبحث عن الحق فلم يرتضي النصرانية ولا اليهودية لأن فيهما شرك ومات قبل ان يبعث النبي صلى الله عليه وسلم


ولا فرق بين عابد الحجر وعابد القبر فهم في الشرك سواء فعباد الحجر يزعمون انهم على دين ابراهيم عليه السلام وهم يسجدون لصنمهم الذي صوروه على صورة رجل صالح زعموا انه يشفع لهم عند الله


أسأل الله ان يبصرنا بدينه وان يلهمنا رشدنا ويعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا

[سيف الإسلام*]

من قوع فى الشرك الأكبر لا يسمى مسلما و لو عذر لعدم البلاغ و لكن معنى العذر هو عدم قتاله أو الجزم بخلوده فى النار إن مات

فالمشرك لا يطلق عليه لفظ مسلم

و لا يجتمع التوحيد مع الشرك الأكبر

[أبو مسلم السني]

سئل فضيلة الشيخ العثيمين رحمه الله عن
حكم المرجئة ومن يعذر بجهله:
________________________________________
السؤال: ما حكم المرجئة ؟ وما حكم من يصف الذين يعذرون بالجهل بأنهم دخلوا مع المرجئة في مذهبهم؟
________________________________________
الجواب: أولاً: لا بد أن نعرف من هم المرجئة ؟ المرجئة هم الذين يقولون: الإيمان عمل القلب، ولكن قولهم هذا باطل لا شك فيه؛ لأن النصوص تدل على أن الإنسان إذا عصى الله عز وجل نقص إيمانه، وأما العذر بالجهل فهذا مقتضى عموم النصوص، ولا يستطيع أحد أن يأتي بدليل يدل على أن الإنسان لا يعذر بالجهل، قال الله تعالى: وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء:15] وقال تعالى: رُسُلاً مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ [النساء:165] ولولا العذر بالجهل لم يكن للرسل فائدة، ولكان الناس يلزمون بمقتضى الفطرة ولا حاجة لإرسال الرسل، فالعذر بالجهل هو مقتضى أدلة الكتاب والسنة، وقد نص على ذلك أئمة أهل العلم: كشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله، وشيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله، لكن قد يكون الإنسان مفرطاً في طلب العلم فيأثم من هذه الناحية أي: أنه قد يتيسر له أن يتعلم؛ لكن لا يهتم، أو يقال له: هذا حرام؛ ولكن لا يهتم، فهنا يكون مقصراً من هذه الناحية، ويأثم بذلك. أما رجل عاش بين أناس يفعلون المعصية، ولا يرون إلا أنها مباحة ثم نقول: هذا يأثم، وهو لم تبلغه الرسالة هذا بعيد، ونحن في الحقيقة -يا إخواني- لسنا نحكم بمقتضى عواطفنا إنما نحكم بما تقتضيه الشريعة، والرب عز وجل يقول: (إن رحمتي سبقت غضبي) فكيف نؤاخذ إنساناً بجهله وهو لم يطرأ على باله أن هذا حرام، بل إن شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله قال: نحن لا نكفر الذين وضعوا صنماً على قبر عبد القادر الجيلاني وعلى قبر البدوي لجهلهم وعدم تنبيههم. والمرجئة لم أعلم أن أحداً أخرجهم من الإسلام، وهم لا شك أنهم مخطئون، وأن الأعمال داخلة في مسمى الإيمان، كما يدل على ذلك نصوص كثيرة، وأن عدم عمل الصالحات ينقص من الإيمان.

--
-

[سيف الإسلام*]

الكلام ليس عن العذر الناتج عن عدم البلاغ يا رجل الكلام عن من وصلته الحجة بلغته على وجه يفهمها لو أراد فهمها و لم يفهمها
**********************
::: الفرق بين إقامة الحجة وفهم الحجة ::: (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=257293)


هل يعذر من بلغته الحجة و لم يفهمها ؟ (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512) ‏(http://www.muslm.net/vb/images/misc/multipage.gif 1 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512)2 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512&page=2)3 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512&page=3) ... آخر صفحة (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512&page=6))

http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512)

[السيل الجرار]

عجيب أنت والله يا سيف ..
_ _

من فتاوى الشيخ ابن عثيمين

(220) وسئل فضيلة الشيخ : عن شروط الحكم بتكفير المسلم؟ وحكم من عمل شيئاً مكفراً مازحاً؟
فأجاب ـ رحمه الله تعالي ـ بقوله : للحكم بتكفير المسلم شرطان : أحدهما : أن يقوم الدليل على أن هذا الشيء مما يكفر.
الثاني : انطباق الحكم على من فعل ذلك بحيث يكون عالماً بذلك قاصداً له، فإن كان جاهلاً لم يكفر. لقوله –تعالى- ((ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيراً)) . وقوله :((وما كان الله ليضل قوماً بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون)) وقوله: ((وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً)) .
لكن إن فرط بترك التعلم والتبين ، لم يعذر ، مثل أن يبلغه أن عمله هذا كفر فلا يتثبت ، ولا يبحث فإنه لا يكون معذوراً حينئذ.
وإن كان غير قاصد لعمل ما يكفر لم يكفر بذلك ، مثل أن يكره على الكفر وقلبه مطمئن بالإيمان ، ومثل أن ينغلق فكره فلا يدري ما يقول لشدة فرح ونحوه ، كقول صاحب البعير الذي أضلها ، ثم اضطجع تحت شجرة ينتظر الموت فإذا بخطامها متعلقاً بالشجرة فأخذه ، وقال: "اللهم أنت عبدي وأنا ربك" أخطأ من شدة الفرح.
لكن من عمل شيئاً مكفراً مازحاً فإنه يكفر لأنه قصد ذلك ، كما نص عليه أهل العلم.
..
(221) وسئل فضيلته : عن حكم من يجهل أن صرف شيء من الدعاء لغير الله شرك؟
فأجاب بقوله : الجهل بالحكم فيما يكفر كالجهل بالحكم فيما يفسق، فكما أن الجاهل بما يفسق يعذر بجهله كذلك الجاهل بما يكفر يعذر بجهله ، ولا فرق ؛ لأن الله – عز وجل - يقول: ((وما كنا مهلكي القرى إلا وأهلها ظالمون)) . ويقول الله – تعالى -: ((وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً)) . وهذا يشمل كل ما يعذب عليه الإنسان ويقول الله –عز وجل -: ((وما كان الله ليضل قوماً بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون إن الله بكل شيء عليم)) .
لكن إذا كان هذا الجاهل مفرطاً في التعلم ولم يسأل ولم يبحث فهذا محل نظر .
فالجهال بما يكفر وبما يفسق إما أن لا يكون منهم تفريط وليس على بالهم إلا أن هذا العمل مباح فهؤلاء يعذرون ، ولكن يدعون للحق فإن أصروا حكم عليهم بما يقتضيه هذا الإصرار ،
وأما إذا كان الإنسان يسمع أن هذا محرم أو أن هذا مؤد للشرك ولكنه تهاون أو استكبر فهذا لا يعذر بجهله .

..
.

نقلاً عن هذا الموضوع
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?p=1564115#post1564115

[سيف الإسلام*]

الحمد لله على نعمة العقل و الفهم
هل من بلغته الحجة بلغة يفهمها لو أراد الفهم يعذر :

الجواب من كلام الشيخ ابن العثيمين نفسه رحمه الله :

للحكم بتكفير المسلم شرطان : أحدهما : أن يقوم الدليل على أن هذا الشيء مما يكفر.
الثاني : انطباق الحكم على من فعل ذلك بحيث يكون عالماً بذلك قاصداً له، فإن كان جاهلاً لم يكفر

لكن إن فرط بترك التعلم والتبين ، لم يعذر ، مثل أن يبلغه أن عمله هذا كفر فلا يتثبت ، ولا يبحث فإنه لا يكون معذوراً حينئذ.

لكن إذا كان هذا الجاهل مفرطاً في التعلم ولم يسأل ولم يبحث فهذا محل نظر .

وأما إذا كان الإنسان يسمع أن هذا محرم أو أن هذا مؤد للشرك ولكنه تهاون أو استكبر فهذا لا يعذر بجهله .

مرة أخرى هل من وصلته الحجة بلغة يفهمها لو أراد الفهم يعذر جهله لعدم فهمه ما عرض عليه !!!

الكلام ليس عن العذر الناتج عن عدم البلاغ يا رجل الكلام عن من وصلته الحجة بلغته على وجه يفهمها لو أراد فهمها و لم يفهمها
**********************
الإجابة هنا

::: الفرق بين إقامة الحجة وفهم الحجة ::: (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=257293)


و هنا

هل يعذر من بلغته الحجة و لم يفهمها ؟ (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512) ‏(http://www.muslm.net/vb/images/misc/multipage.gif 1 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512)2 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512&page=2)3 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512&page=3) ... آخر صفحة (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512&page=6))

http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=245512)

[رضا أحمد صمدي]

مرة اخرى ننبه القراء الكرام والأعضاء المحترمين أن سيف الإسلام يناقش مثل هذه المسائل
العلمية لأجل تقرير الصواب فيها وفق مات تقتضيه نصوص الكتاب والسنة ...

سيف الإسلام باشا يقرر ما تعتقده جماعته وطائفته في أن مجتمعات اليوم متنيلة على عينها
وقعت في الشرك والكفر ولا تُعذر بجهلها ...

طبعا بسلامته سيكتب مشاركة بعدي يبكي دما ويقول رضا كذاب أنا لا أقصد هذا شوفوا مشاركاتي
هنا وهناك أنا أقول عن المسلمين إنهم مسلمين ...

وشغل الثلاث ورقات من مثل هذه النوعيات من صبية المنتديات نعرفها جيدا ... فهذا النموذج
لا يختلف كثيرا عن أبي مريم ...

طيب شوفوا .. اسألوه عن مصر مثلا :
الرئيس كافر ... ( ما علينا نمشيها علشان خاطره هو بس ) ...
النظام كافر ( النظام كله ) .... طبعا سيبكي سيف الإسلام ويشتغل الثلاث ورقات ويقول النظام بنوعه
مش بعينه !!! ..
خلينا معاه للآخر ...
الجيش كافر
النظام القضائي كافر
الشرطة كفرة ... ( كل هذا وهو يقول لك : بنوعه مش بعينه ) ( ألم أقل لكم شغل الثلاث ورقات ) ..
تسأل سيف الإسلام ...:
طيب الأنظمة دي كافرة قولا واحدا .. يعني ما فيش خلاف ؟؟؟
سيقول لك : دول طواغيت .. دي نواقض لا يعذر فيها أحد بجهله ... يعني الكافر الواحد منهم
كفره كفر بين ...
طيب تقول له : طيب من لم يكفر من كفرتَ ؟؟؟
كافر ولا مش كافر ؟؟؟
أترككم مع الثلاث ورقات ...

[سيف الإسلام*]

هذا هو حالك عندما تعجز عن الرد كشيوخك بالضطب اياهم رمى غيرك بالتكفير و التكفير و الهجرة عند عجزك عن اقامة الحجة أو الرد

حشو و تشغيب و كلام فى كلام فصدق من أسماك رضا جدلى أو دجلى

سؤال هل من بلغته الحجة بلغة يفهمها لو أراد الفهم يعذر :

رد :

أما التكفير بالعموم فنحن و الحمد لله لسنا منهم

[أبو الفداء القاهري]

كذب من سماه كما قلت

وكذب من سمّاك

[رضا أحمد صمدي]

أنت يا سيف الإسلام تريد أن يظهر الأمر كأنه نقاش علمي وأنك تدلي بحجتك وأنني عاجز ثم إنني
مع عجزي أتهمك بأنك تكفير وهجرة !!!

يا جماعة الخير ... لا نقاش علمي ولا يحزنون ...
سيف الإسلام جربنا نناقشه نقاش علمي فكان لا يرد .. لأنه يعلم ويعلم أننا نعلم أنه لم يأت ليناقش
وإنما جاء ليطرش الكلمتين اللي عنده ...
وليس عنده استعداد أن يناقش الأدلة ولا كلام أهل العلم .. لأنه مبرمج ...

ببساطة ... راجعوا موضوعات سيف الإسلام ..

كل من حولك كافر ... أو يرتكب كفرا أو مشرك ويرتكب شركا ...
الكفر والشرك لا يُعذر فيه أحد بالجهل ...
حتى مع العذر بالجهل نسميه مشركا كما سماه الله ...
وكله ده بالعين ...
لأن من وقع في الكفر والشرك ولم نكفره عينا فالتوقف في تكفير العين بدعة ...

ههذه كلها أقوال وآراء سيف الإسلام ... تجدونها في موضوعاته ومشاركاته ... سيف الإسلام
هذا شاب لم يتعلم كتابا واحدا في العقيدة على شيخ ، بل لم يفرغ من قراءة كتاب واحد في
العقيدة ... ويحرف في الأحاديث والنقول ، ولا يفهم كلام العلماء الذين ينقل عنهم ، ويطرش
لنا هذا الكلام ليسمعه من هو مثله من الشباب في الجهل والطيش ..

بالله عليكم ...

ما هي النتيجة ؟؟؟

النتيجة جيل من المكفراتية ... هوايتهم التكفير ... شغلهم التكفير ... ويشتهر أمرهم بالتكفير ...
ويدخل أمن الدول ياخد له قلمين وشلوتين ... يخرج يحلق لحيته ويلعن في كل من علمه الدين !!!

هذه ليست أفلام هندية ..

هذا شيئ عشناه وجربناه ورأيناه ... ليسوا أشخاصا افتراضيين ، بل أعيان .. وكانت مرموقة في
باب التكفير ...

إلى ماذا آل حالهم ؟؟؟

هل سيف الإسلام مسئول عن هؤلاء ... يصحح لهم .. يقوم لهم اعوجاج أفكارهم ؟؟؟

كيف ؟؟
سيف الإسلام لا يتحمل مسئولية مشاركاته التي يكتبها هنا ...
إنه صبي سفيه غر من كتاب المنتديات .. استخرص دين الله .. فجعله نهبا لكل مجهول جهول ...

يا أيها الشباب ...

إن هذا الأمر دين فانظروا عمن تأخذون دينكم ...

لئن وقفتم أمام ربكم .. فسألكم : عمن أخذتم دينكم في أمر التكفير وكذا وكذا .. فهل تستطيعون
أن تجيبوا :
عن معرف في متندى أنا المسلم أسمه : سيف الإسلام ؟؟؟

اتقوا الله .

[بدر الاسلام احمد]

هذا هو حالك عندما تعجز عن الرد كشيوخك بالضطب اياهم رمى غيرك بالتكفير و التكفير و الهجرة عند عجزك عن اقامة الحجة أو الرد




من هم شيوخ الشيخ رضا هؤلاء الذين قالوا فيك هذا ؟؟؟

[سيف الإسلام*]

لم يقل فى أحد بل يقولون على الشباب و الشيوخ كما قالوا هؤلاء فوزجية و قالوا هؤلاء قطبية و قالوا هؤلاء توقف و هؤلاء شابهوا الخوارج و هؤلاء تكفيرية و بلغوا عن هذا و ذاك لمخالفتهم لهم هكذا

أما أنا فلم يقل فى أحد

بل رضا من قيل على شيخه أحد شيوخ السلفية الأفاضل تجهم و لكنه قالها حقا و ليس كذب فتأمل
**********************
رضا صمدى فقد الحجة ففقد عقله ههههههههههههه

باقولك أيه

هل ستبلغ عنى كشيخك أمن الدولة بحجة أنى تكفير و هجرة كما فعل شيخك الذى فعل ذلك و قرر التبليغ عن قائده فى الجيش و هدده بذلك حتى لا يحلق لحيته!!!

أو كما فعل شيخك الأخر الذى بلغ عن الشيخ هشام عقدة فك الله اسره و طلبته بحجة أنه قطبى !!

هل ترون التعاون مع أمن الطاغوت و الطاغوت ( الذى تعتبرونه حاكما مسلما ظالما ) للقضاء على الفرق المبتدعة مثل التكفيرية و غيرها !!!

[بدر الاسلام احمد]

لم يقل فى أحد بل يقولون على الشباب و الشيوخ كما قالوا هؤلاء فوزجية و قالوا هؤلاء قطبية و قالوا هؤلاء توقف و هؤلاء شابهوا الخوارج و هؤلاء تكفيرية و بلغوا عن هذا و ذاك لمخالفتهم لهم هكذا

أما أنا فلم يقل فى أحد

بل رضا من قيل على شيخه أحد شيوخ السلفية الأفاضل تجهم و لكنه قالها حقا و ليس كذب فتأمل


لست من مصر فلا أعرف كثيرا مما تتحدث عنه

لكن إن كان من قال عنهم الشيوخ الأفاضل من هم على شاكلتك فلا يستبعد ذلك

أنت يا أخ تزعم أن الرضا بالحكم بغير ما أنزل الله مما لا يعذر فيه بالجهل و فاعله يسمى مشرك أو كافر و إن كنت ترى أن سيمتحن في الآخرة و لا ترى حل دمه و لكنك تنزع عنه وصف الاسلام

و هذا القول لا أعلم أحدا قال به سواك و لا سلف لك فيه

فإما أن تنقل عبارة أحد من أهل العلم المشهود لهم في هذه المسألة بالضبط أو أنك لا تعدو أن تكون مبتدعا

[إليـاس البـارودي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أعانك الله أخي سيف الإسلام* ..
على الدين الصحوي التجميعي اللاتكفيري الجديد ؟!!
نعم لا تكفير ولا إرهاب .. إيش الفايده ؟؟
فنحن معشر صحو لا نحب أن يزعل علينا أحد !!
ويتبين له من خلالنا أن الدين الإسلامي عنيف ؟؟
ويأخذ حقه ممن إعتدى عليه بالقوة ..
لا لا .. ياحبيبي فالقوة ليست من ديننا ,

عزيزي .. سيف الإسلام* .
اعرض ماعندك من أقوال , بدون الدخول
في جدل بيزنطي يوناني ..
نهايته جدار من اللافائدة .
ودمتم ..

[إمام هدى]

أخي سيف الإسلام
الشيخ ابن عثيمين أعلم بتنزيل فتواه على الأعيان أم أنت أعلم منه بذلك
أنت لا تعذر أحدا من الحكام بالجهل وترى أنهم كفار عينا ( جميع حكام المسلمين )ولكن الشيخ ابن عثيمين ( اللذي تحتج بفتواه ) يخالف ماتراه ، وابن باز يخالفك أيضا ، والفوزان أيضا يخالفك
ليس ذلك فقط بل يشتد نكيرهم على من يكفر حكام المسلمين جميعا
بل الشيخ ابن عثيمين صرح بعذر الحكام بالجهل
بل خص أحدهم وهو حاكم الجزائر
وهنا يعود السؤال
أنت تحتج بأقوال هؤلاء الإئمة في العذر بالجهل ، وتشتد في النكير على مخالفيك
فهل أنت أعلم بتنزيل فتاواهم على الأعيان أم هم
أترك الإجابة لك أخي
وأقدم بين يدي ذلك بنصيحة من محب لك وللإخوة اللذين يتبعون منهجك
لا تصدر حكما بتكفير أحد عينا ودع ذلك للعلماء
فأنت ترى مدى الخلاف بين العلماء والأئمة المجتهدين في مسائل موانع التكفير كلها والجهل أحدها والخلاف في تنزيلها على الأعيان
وترى تورع هؤلاء الأئمة عن قذف أحد بالكفر
بل تورع السلف من قبلهم
وكما قال شيخ الإسلام لم يشغلوا أوقاتهم بمطاردة الناس بالتكفير
فاحذر أخي من كثرة غرمائك يوم القيامة

[رضا أحمد صمدي]

ألم أقل لكم ...
ليسوا مجرد مجاهيل ... بل صبية وسفهاء ...
يا سيف الإسلام أنت تتلقى معلوماتك عن أمن الدولة .. وكل أولئك الأخوة الذين يتهمون المشايخ يتلقون
معلوماتهم عن أمن الدولة ..
مين بلغ عن فلان ؟؟؟ شيخك فلان .. والشيخ فلان ... يقولها ضابط أمن الدولة بجدية .. وله خطة في
تشكيك الشباب في مشايخهم ، فيطير الشباب بها ( مثل سيف الإسلام ) وينشرونها في المنتديات .
والمشايخ لو أرادوا أن يبلغوا عن الشباب ما احتاجوا أن يُعتقلوا ويهانوا ...
ولست أنا في حاجة أن أدافع عن المشايخ ضد تهم هذا الصبي السفيه ...
سيف الإسلام من سفاهته وسوء طويته يوحي بأشياء عظيمة يقتبسها من عبارات عادية ...
الشيخ فلان يسمع الشيخ فلان يقول كلام فيه شبه من كلام فلان ، فيقول له : تجهمت يا شيخ !
من باب الدعابة ... فيسمعها واحد مضطرب نفسيا مثل سيف الإسلام فيطير بها كل مطار ويكتبها
في المنتديات ...
وأنا أعرف الشيخ وأعرف العلاقة بينهما ... وأعرف وأجزم وموقن أن العبارة التي خرجت من ذلك
الشيخ لذلك الشيخ لم تخرج مخرج الإنكار ولا توصيف ما عليه ذلك الشيخ ...
طبعا ذلك الشيخ الذي هو من شيوخ السلفية وقال تلك العبارة ( تجهمت ) هو نفسه الشيخ الذي يقول
عنه سيف الإسلام إنه كان مخدوعا في حسن نصر الله والشيعة !!

وكذلك عبارات مثل فوزجية ونحو ذلك .. غالبها لا تطلق على الوجه الذي يوحي به سيف الإسلام
فهذه عبارة تطلق على تلاميذ الشيخ المعروفين به ...
مثل أسامجية
يعقوبية
برهامية ...
وتقال على سبيل الدعابة غالبا .. ولا تقال على سبيل الذم إلا في بعض الحالات ، وكما يقولها
ذاك الفريق يقولها ذلك الفريق المقابل أيضا ... وهي حالة تحدث في كل الأوساط ولكن سيف
الإسلام يريد أن يوحي أن لها علاقة بالتصنيف .

ومهما يكن من شيء ...

الذي نريد إثباته هنا أن ما فيه سيف الإسلام ليس تقريرا لمسألة علمية .. بل تنفيذا لخطة نشر
فكر مجهول بدعي سيؤدي بالشباب إلى الهاوية ...
يُطعم هذا الفكر بالفتاوى وأقوال العلماء ... وببعض الأسماء ... والسذج هم من يصدق أن مثل
سيف الإسلام يصلح أن تؤخذ منه مسائل في العقيدة فضلا عن العقيدة نفسها !!!

سيف الإسلام لا ينصب تكفيره على الحكام فقط ... بل له مطامع في زلزلة الثقة في العلماء لأنه
يرى أن العلماء مثلهم مثل الحكام وقعوا في كفريات وشركيات ...
لذلك يرى من السهولة تكفير القرضاوي والبوطي
ويرى من السهولة اتهام أغلب علماء الأمة بأنهم وقعوا في الإرجاء

وقديما سألناه : من هو العالم الذي سلم من كل هذا ....

واحد اثنين ثلاثة ...

المايكرفون للمرة المائة لسيف الإسلام ... ( وسيلف ويدور ولن يجيب ) ...

[سيف الإسلام*]

من قال أن معلوماتى جهاز أمن الطاغوت !! من هذا الكاذب !!! مصدر معلوماتى هم أنتم أنفسكم و شيوخكم فسبق أن ألقيت عليكم هنا قنبلة مكتبوة بيد محمد العبادى و الأن القنبلة الثانية كلام شيخكم أحمد فريد نفسه صاحب كتاب العذر بالجهل و الذى لم يعذر هو أحمد فريد بالجهل ضابط زعم أنه من التكفير و الهجرة ( مع العلم أن كلام الضابط لا يؤكد أو كلام أحمد فريد انه تكفير و هجرة فربما كان جهاد مندسا داخل الجيش لأهداف مستقبلية لأن التكفير و الهجرة تنزوى و لا تختلط بالجيش و الشرطة و لا الناس و ليس هناك دليل فى كلام الضابط بهذا و على فرض صحة تخمين أحمد فريد هل يصح ان يبلغ عنه !!! ) مهددا له بالأبلاغ عنه للحفاظ على لحيته من الحلق بعد ان أعطاه الضابط الأمان فانظر هذه سيرة احمد فريد بيده كتبها و أنقل لكم منها هذا الجزء

قال أحمد فريد فى سيرته الذاتية التى دونها بيده

"ثم طلب قائد السجن أن أعرضعليه بمكتبه بعد تأمينالسجن فقلت له ليس من حقك إخراجي بعد التأمين. فقال: أنت تعرفالقانون.

المهم أخرجوني بعد الغروب وبعد تأمين السجن وأدخلت عليه في مكتبه: السلام عليكم، قال: سلام على من اتبع الهدى، ثم أخرج لي تفسير ابن كثير من مكتبهوقال: تعرف هذا، قلت: نعم تفسير ابن كثير.

وأخرج معارج القبول كما أذكر: وقال لي هل قرأت حديث حذيفة في فتح الباري. قلت نعم.

قال: تعرف عبد الحميدالشاذلي وهو صاحب حد الإسلام وهو شيخ بدعة التوقف والتبين بالإسكندرية.

وبعدهذه المقابلة العجيبة طلب مني أن ألبس ملابس السجن أو يعرفني على العميد الرحانيبقيادة الجيش الثاني. وقال لي سوف أعطيك مهلة للصباح. فقلت: أنا أوفر عليك المهلةوأعرض من الآن. فقال: لا سوف أعطيك مهلة وأرسلني إلى فيلتي وخلوتي وقمت الليلةوتفكرت في الحوار الذي دار بيننا قبل التهديد واستخرت الله عز وجل بأنني سوف أبلغعنه أنه من جماعة التكفير وأنه يستحل دماءهم ونمت على ذلك.

وبعد صلاة الفجرومع شروق الشمس فوجئت باثنين يحملان بدلة السجن الزرقاء ويفتحان علي الفيلا ويقولاننحن نقسم بالله أننا نوافق أن نلبس-هذه الملابس ولا تلبسها أنت. وذلك لحبهم لدينهم. ولكن الرائد أمرنا أن نحضر هذه الملابس لك لتلبسها فقلت لهم بكل قوة أعيدوا له هذهالملابس وقولوا له الشيخ أحمد متظلم منك ويطلب العرض على قائد المحطة العسكرية أوعقيد المخابرات.

قلت لهم أنا سوف أبلغ عنه بطريقتي الخاصة أنه تكفير يستحلدماءهم ولن يعود إلى بيته بل يذهب إلى المدعي العسكري فقال لي: كيف طريقتك الخاصةفقلت لهم: وهل أخبركم بطريقتي الخاصة؟!.

فذهبا إلى الرائد وأخبراه بما قلتفأتى الرائد بنفسه وقال يا شيخ أحمد مادمت ترفض لبس السجن خلاص.

فقلت له أنتأهنتني وأنا متظلم منك وأطلب العرض على قائد المحطة العسكرية أو عقيد المخابرات وهويخشى من هذا الطلب حتى لا أبلغ عنه أنه تكفير.

فقال: يا شيخ أحمد أنت لاترضى بالضرر. فقال لي: طالما أنت عندنا فسوف نعاملك أحسن معاملة ونلبي كل طلباتك. فقلت له وتعد أنك تسعى في خروجي من هذا المكان في أول فرصة قال: إن شاء الله.. وتمالاتفاق على ذلك وصار الرائد يومياً يمر علي في الفيلا ويقول: يا شيخ أحمد تريدشيئاً أقول له: جزاك الله خيراً. ومر يوم ولم يمر علي الرائد فقلت للشاويش أينالرائد لماذا لم يمر علي هذا اليوم يبدوا أنه أبلغه فمر في اليوم الثاني واعتذر إليأنه لم يمر بالأمس لأنه كان مريضاً –كان عنده إسهال- نسأل الله العافية والسلامة منالذل والمهانة. (وَلَا تَهِنُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَنْتُمُ الْأَعْلَوْنَ إِنْكُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) [آل عمران: 139]"
أنتهى كلامه
بقلم الشيخ الدكتور أحمد فريد


منقول من رسالة تاريخ الصحوة وتاريخ الدعوة



http://www.elsalaf.bravehost.com/201.htm (http://www.elsalaf.bravehost.com/201.htm)
منقول من ملتقي اهل الحديث


فهل عرف الإخوة الأن مصدر أخبارى عن رضا و شيوخه

و هل يا رضا أنتم و شيوخكم ترون بالتعاون مع الحاكم الظالم مثل السادات و مبارك ضد الفرق المبتدعة

[بدر الاسلام احمد]

اتق الله

الشيخ أحمد فريد كان ساعتها لا يزال شابا صغيرا و ليس من أهل العلم

ثم إنه لما هم بذلك استخار فاختار الله له أن لا يفعل

فكيف فهمت من هذا مثلبة للشيخ ؟؟؟

[رضا أحمد صمدي]

كلامك عك وفهمك عك ...
وحتى لا نخرج عن الموضوع ...

يا جماعة الخير ...
سيف الإسلام هذا لا يقيم للعلماء حرمة .. وليس للعلم نفسه حرمة عنده ...

له مخطط لإضلال الشباب وإيقاعهم في الفكر الغالي ...

ولنا موعد معه إن شاء الله ...

بالمناسبة : وقعتَ في عرض ولي من أولياء الله ... الشيخ أحمد فريد ... هل تظن نفسك في مأمن
الآن ... ؟؟؟ كل يوم يتأكد لي انحطاطك ...

[سيف الإسلام*]

اتق الله

الشيخ أحمد فريد كان ساعتها لا يزال شابا صغيرا و ليس من أهل العلم

ثم إنه لما هم بذلك استخار فاختار الله له أن لا يفعل

فكيف فهمت من هذا مثلبة للشيخ ؟؟؟




يعنى نفهم من ذلك ان شيخكم أحمد فريد لن يفعل ذلك ثانية و تاب من فعلته هذه و لن يرجع لمثل هذا الكفر و لن يتعاون ثانية مع الحاكم الظالم ضد الفرق المبتدعة و يتعهد بذلك ؟؟؟

[بدر الاسلام احمد]

يعنى نفهم من ذلك ان شيخكم أحمد فريد لن يفعل ذلك ثانية و تاب من فعلته هذه و لن يرجع لمثل هذا الكفر و لن يتعاون ثانية مع الحاكم الظالم ضد الفرق المبتدعة و يتعهد بذلك ؟؟؟

يفعل ماذا ؟ و يتوب من ماذا ؟ و أي كفر وقع فيه ؟ و كيف تعاون ؟

الشيخ لما كان شابا صغيرا هم بشيء و استخار الله فيه فاختار الله له أن لا يفعل

فما هو الشيء الذي سيتوب عنه ؟؟

أحاديث النفس التي غفرها الله لنا نحن هذه الأمة

أم استخارته لله فيما أشكل عليه

فأين التعاون و الكفر ؟؟

إذا كانت قصة مكتوبة بلغة عربية سهلة و التي تعتبر من الأمثلة على الصبر على البلاء و الثبات على الحق فهمت منها الكفر و التعاون مع الكفار فكيف مثلك سيفهم كتب شيخ الاسلام و يحيل غيره عليها ؟؟

و قديما سألتك و ما زلت

هل هناك عالم على وجه هذه الأرض زكى فهمك و علمك ؟؟

طبعا من هذا الخبل الذي تقوله مستحيل

[رضا أحمد صمدي]

لن يرجع لمثل هذا الكفر
صدق حدسي في سيف الإسلام ... وما ظلمناهم ولكن كانوا أنفسهم يظلمون .

[السيف والقلم]

متى يرجع الشيخ احمد البوداي حفظه الله

[azeiz]

أسأل الله أن يفتح على قلوب الجميع ويرزقهم الأدب وحسن التعامل والصبر على الأذى ..
أي فائدة ترجى من السب والشتم والتنقيص من المخالف سوى التنافر والتباغض ..

هل هذا ما أمرنا به ديننا الحنيف ..

يا أتباع خير البشر دينا وخلقا
اللهم صلي وسلم على عبدك ونبيك محمد وعلى آله وصحبه

[تلميذ القاعدة]

سبحان الله كل هذه البلاوى فى مصر؟!
الله المستعان الواحد قبل ما يحط رجله لازم يحسسها فين رايحه ؟؟
أخاف يروح فى ستين داهيه ؟؟

[سيف الإسلام*]

يعنى نفهم من ذلك ان شيخكم أحمد فريد لن يفعل ذلك ثانية و تاب من فعلته هذه و لن يرجع لمثل هذا الفكر و لن يتعاون ثانية مع الحاكم الظالم ضد الفرق المبتدعة و يتعهد بذلك ؟؟؟

تصحيح لغوى

[السيل الجرار]

ده تأكيد على أن الكفر معشش في دماغك
وتصبح وتمسي على الكفر والتكفير
....

بمناسبة كلامك على فتوى الشيخ ابن عثيمين
فالشيخ يخالفك
لأنه يقول أن المسلم الذي يعيش بين المسلمين
ووقع في الشرك لا يجوز تكفيره قبل إقامة الحجة وإزالة الشبهات
فهل تقول بذلك ؟
وبلاش لف ودوران

_ _
_