المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة نسخة كاملة : اتهام عقدي خطير من الشيخ ربيع المدخلي لشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله


عبدالله الفارسى
04 12 2008, 01:31 ص
زعم الشيخ ربيع - هداه الله - أن شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله ممن قال بأن الخلاف بين مرجئة الفقهاء وأهل السنة خلاف لفظي ! هكذا مطلقا !ارجع لشرحه لكتاب الايمان من صحيح البخاري المنشور في سحاب.

قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله :

" وقيل لمن قال دخول الأعمال الظاهرة فى إسم الإيمان مجاز نزاعك لفظي فإنك إذا سلمت أن هذه لوازم الإيمان الواجب الذي فى القلب وموجباته كان عدم اللازم موجبا لعدم الملزوم فيلزم من عدم هذا الظاهر عدم الباطن

فإذا إعترفت بهذا كان النزاع لفظيا

وإن قلت ما هو حقيقة قول جهم وأتباعه من أنه يستقر الإيمان التام الواجب فى القلب مع إظهار ما هو كفر وترك جميع الواجبات الظاهرة قيل لك فهذا يناقض قولك أن الظاهر لازم له وموجب له بل ( قيل ) حقيقة قولك أن الظاهر يقارن الباطن تارة ويفارقه أخرى فليس بلازم له ولا موجب ومعلول له ولكنه دليل إذا وجد دل على وجود الباطن وإذ عدم لم يدل عدمه على العدم وهذا حقيقة قولك". مجموع الفتاوى، الجزء 7، صفحة 579.

لاحظ القيد العظيم : " فإذا إعترفت بهذا كان النزاع لفظيا "

وقال أيضا : " الرجل عندهم إذا حدث كذب وإذا وعد أخلف وإذا ائتمن خان وهو مصر على دوام الكذب والخيانة ونقض العهود لا يسجد لله سجدة ولا يحسن إلى أحد حسنة ولا يؤدي أمانة ولا يدع ما يقدر عليه من كذب وظلم وفاحشة إلا فعلها وهو مع ذلك مؤمن تام الإيمان إيمانه مثل إيمان الأنبياء وهذا يلزم كل من لم يقل أن الأعمال الظاهرة من لوازم الإيمان الباطن فإذا قال إنها من لوازمه وأن الإيمان الباطن يستلزم عملا صالحا ظاهرا كان بعد ذلك قوله إن تلك الأعمال لازمة لمسمى الإيمان أو جزءا منه ( نزاعا لفظيا) كما تقدم

ولاحظ هنا قوله : كما تقدم . أي بالقيد المذكور في كلامه السابق رحمه الله.

وقال أيضا : " وهذا التصديق له لوازم داخلة فى مسماه عند الاطلاق فان إنتفاء اللازم يقتضى انتفاء الملزوم ويبقى النزاع لفظيا هل الايمان دال على العمل بالتضمن او باللزوم
ومما ينبغى أن يعرف أن أكثر التنازع بين أهل السنة فى هذه المسألة هو نزاع لفظى والا فالقائلون بأن الايمان قول من الفقهاء كحماد بن أبى سليمان وهو أول من قال ذلك ومن اتبعه من أهل الكوفة وغيرهم متفقون مع جميع علماء السنة على أن أصحاب الذنوب داخلون تحت الذم والوعيد وان قالوا أن ايمانهم كامل كإيمان جبريل فهم يقولون أن الايمان بدون العمل المفروض ومع فعل المحرمات يكون صاحبه مستحقا للذم والعقاب كما تقوله الجماعة ويقولون أيضا بأن من أهل الكبائر من يدخل النار كما تقوله الجماعة والذين ينفون عن الفاسق اسم الإيمان من أهل السنة متفقون على أنه لا يخلد فى النار فليس بين فقهاء الملة نزاع فى أصحاب الذنوب إذا كانوا مقرين باطنا وظاهرا بما جاء به الرسول وما تواتر عنه أنهم من اهل الوعيد وأنه يدخل النار منهم من أخبر الله ورسوله بدخوله إليها ولا يخلد منهم فيها أحد ولا يكونون مرتدين مباحى الدماء
ولكن ( الأقوال المنحرفة ( قول من يقول بتخليدهم فى النار كالخوارج والمعتزلة وقول غلاة المرجئة الذين يقولون ما نعلم أن أحدا منهم يدخل النار بل نقف فى هذا كله وحكى عن بعض غلاة المرجئة الجزم بالنفى العام" . مجموع الفتاوى، الجزء 7، صفحة 297.
سسؤال: أحسن الله إليكم صاحب الفضيلة: ما صحة القول بأن الخلاف مع مرجئة الفقهاء، خلافٌ لفظي؟ وما صحة نسبة ذلك إلى شيخ ألإسلام ابن تيمية فـي كتابة الإيمان؟

جواب الشيخ العلامة صالح الفوزان وفقه الله:

" هذا كلام غير صحيح،


الخلاف بين أهل السنة والمرجئة خلافٌ معنوي حقيقي، وليس هو خلافاً لفظياً

إنما يقول هذا الذين يريدون التخفيف من الأمر وتهدئة الأمور، لكن الذين يريدون بيان الحق لا يقولون هذا القول


وما قال هذا شيخ الإسلام ابن تيمية. "


سؤال: أحسن الله إليكم صاحب الفضيلة: هل خلاف أهل السنة مع مرجئة الفقهاء خلاف لفظي أو حقيق؟


جواب الشيخ العلامة صالح الفوزان وفقه الله:

" خلاف أهل السنة مع مرجئة الفقهاء حقيقي لأن أهل السنة يقولون: إن الأعمال داخلة فـي حقيقة الإيمان، وهي ركن من الإيمان، أما مرجئة الفقهاء فيقولون: الأعمال ليست داخلة فـي حقيقة الإيمان وإنما هي شرط فـي صحة الإيمان، وهذا خطأ واضح لأن الشرط خارج المشروط، فيتساهلون فـي أمور المعاصي والمخالفات ويقولون: ما دام أنه مصدق بقلبه ناطق بلسانه فهو كامل الإيمان، ولا ينقص، والمعاصي لا تنقص الإيمان عندهم، هناك فرق بينهم واضح. وهناك خلاف حقيقي ما هو بلفظي كما يقول بعض المعلقين أو بعض الكتاب. الاسئلة التي عرضت على الشيخ صالح الفوزان في شرحه لنونية ابن القيم

سائل : قول شيخ الإسلام أن الخلاف بينهم وبين الأحناف لفظي ؟

قال الشيخ ابن باز رحمه الله : ما رأيته لشيخ الإسلام


هذا أظنه ذكره ابن أبي العز إما عن نفسه وإما عن غيره وليس بصحيح


ليس بلفظي بل حقيقة

إذا قالوا أن إيمانك كامل وتستحق الجنة فهو خلاف ما هو بلفظي


أما إذا قالوا انه ما يستحق الجنة وانه موقوف وان إيمانه ليس بكامل على خطر هذا يصير لفظيا

لكن إذا قالوا انه ليس من الإيمان وانه كمال ... مجرد كمال فهذا غلط عظيم " .

عبدالله الفارسى
04 12 2008, 03:47 م
وزعم الشيخ ربيع في المرجع نفسه أن المحدث السلفي الألباني رحمه الله رد على شيخ الاسلام وغيره في قولهم أن النزاع في مسائل الايمان بين مرجئة الفقهاء وأهل السنة لفظي !

أقول : قد تبين فوق براءة شيخ الاسلام مما نسبه إليه الشيخ ربيع . ثم إن العلامة السلفي الألباني رحمه الله رد على شارح الطحاوية والأحناف مثله ولم يرد على شيخ الاسلام رحمه الله.

والشيخ الألباني رحمه الله له نصيب من التناقض الذي أشار إليه شيخ الاسلام فوق بقوله :

"وإن قلت ما هو حقيقة قول جهم وأتباعه من أنه يستقر الإيمان التام الواجب فى القلب مع إظهار ما هو كفر وترك جميع الواجبات الظاهرة قيل لك فهذا يناقض قولك أن الظاهر لازم له وموجب له

بل ( قيل ) حقيقة قولك أن الظاهر يقارن الباطن تارة ويفارقه أخرى فليس بلازم له ولا موجب ومعلول له ولكنه دليل إذا وجد دل على وجود الباطن وإذ عدم لم يدل عدمه على العدم وهذا حقيقة قولك "

فالشيخ الألباني رحمه الله يقول بالتلازم ثم يقول بأن من ترك عمل الجوارح بالكلية عمره كله مع القدرة على العمل فهو مسلم ويصرح بأن عمل الجوارح شرط كمال !

ناصر الدين التميمي
04 12 2008, 03:56 م
الله المستعان!!

جزاك الله كل خير

عبدالله الفارسى
05 12 2008, 03:30 ص
واياك.

رضا أحمد صمدي
05 12 2008, 04:58 ص
لا تضخم الموضوع ...
لا هو باتهام ، ولا هو بعقدي ، ولا هو بخطير .
كلام الشيخ ربيع لم يخرج عن مقصود شيخ الإسلام قيد شعرة ...
والخلاف فعلا لفظي ..
وحبذا يعطينا الفارسي تعريفه للخلاف اللفظي والخلاف المعنوي حتى نحرر موضع النزاع .

قاب قوسين
05 12 2008, 07:15 ص
تشابهة قلوبهم قارنوا جامي مندى انا مسلم بجامي الحجاز

قال صمدي : "الإمام أحمد بن حنبل وشيخ الإسلام ابن تيمية.... ليس كل ما سطروه وروي عنهم هو معتقد أهل السنة والسلف جزما، بل يجب النظر والاعتبار والاستقراء..."!!! [أنا المسلم - حوار هادئ حول مسألة كفر الجحود]
وحول نفس المسألة قال أيضا: "ومع تعظيمي للشيخ ابن باز رحمه الله، وإقراري بإمامته، فإنه من المتقرر أن مسائل المعتقد لا تؤخذ من الشيخ ابن باز"!
وقال: " وفي كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب تكأة لكثير من تكفيريي اليوم "!!

رضا أحمد صمدي
05 12 2008, 11:17 ص
مصطلح الجامية هذا غير جائز ، فيه اغتياب لرجل من علماء المسلمين ... وهو الشيخ محمد أمان الجامي غفر الله له .
وبعدين مين جامي الحجاز هذا ؟؟؟
الفارسي كويتي ، وأنا تايلندي فما علاقتنا بالحجاز ؟؟؟
أما كلامي الذي نقله قاب فصحيح لا غبار عليه ، وعليه اتفقت كلمة السلف والخلف ، لا يخالفه إلا من سفه نفسه ...

عبدالله الفارسى
05 12 2008, 05:00 م
طبعا هذا تهويل عندك يا صمدي ! فأنت في هذا الباب من غلاة المرجئة الذين لا يكفرون أحدا بعينه إلا إذا " قصد " الكفر ! ومع ذلك لا ترى قولك عظيما بل لا تراه خطأ !! وهذه جملة من أقوالك :

1- " لا يمكن بمجرد الحكم الشرعي الحكم على عين الساب لدين الله أنه كافر خارج من الملة، ما لم تأت قرائن كثيرة تثبت إصراره على السب" !! وأنا أتحداك أن تأتي بكلام عالم سني واحد قال بقولك عدا من رد عليه شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله في الصارم المسلول وعدا العلامة السلفي الألباني رحمه الله.

2- "فيقال عن السب بمجرده أنه كفر ويقال عن الساب أنه كافر
ولكن دون تعيين ." ! هات من قال بذلك من علماء أهل السنة .

3- " الساب المعين لا يكفر إلا إذا قصد
السب وعلم حكمه وأنه كفر ( وليس مجرد علمه بالتحريم )" !
4- " استدللت بحديث حاطب في اشتراط قصد الكفر"

5- " قصد الكفر شرط قال به جمهور أهل السنة ، لأنهم قالوا إن من موانع التكفير التأويل ومقتضاه عدم قصد الكفر .
والذين أبوا هذا المانع ما جاءوا بشيء إلا عبارة ابن تيمية رحمه الله حيث قال : إذ لا يقصد الكفر إحد إلا ما شاء الله ." !

6- " فكون الرجل يعلم أن سب النبي كفر كاف في تكفيره دون أن ينطق أنه قصد الكفر ." !! وهذا التناقض اضررت لقوله بعد أن ألزمك مناقشوك بالأدلة اواضحة والاجماعات المنقولة .

7 - "مجرد معرفة أن السب محرم ليس كافيا في تكفير المعين ما لم يظهر أنه قصد الكفر وانشرح صدره به ، وغالب
من يسب الدين والله والرسول لا يقصدون ذلك ... بل وغالب من يستهزئ بالسنة والشرعيات من العوام
لا يقصدون ذلك "!!! هكذا التذبذب والتناقض في أصول الدين !

8- "شاتم الرسول أو الدين يُنظر في حاله ، فإن كان مثله
يعرف حكم السب والشتم وأنه كفر فهذا كاف في تكفيره "!! سبحان الله ! ما أكثر تخبطاتك وتناقضاتك !

ساب الدين بلفظ صريح أو ساب الله أو رسوله كافر اجماعا من غير نظر لقصده إلا المكره.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في معرض كلامه على من سب الرسول صلى الله عليه وسلم:

"كان ذلك موجبا لفساد ذلك الإعتقاد, ومزيلا لما فيه من المنفعة والصلاح"...إلى أن قال:
"هذا مذهب الفقهاء وغيرهم من أهل السنة والجماعة, خلاف ما يقوله بعض الجهمية والمرجئة" [الصارم المسلول: 3/701-702 ]

وقال شيخ الإسلام أيضا : " والغرض هنا انه كما ان الردة تتجرد عن السب فكذلك السب قد يتجرد عن قصد تبديل الدين وارادة التكذيب بالرسالة كما تجرد كفر ابليس عن قصد التكذيب بالربوبية وان كان عدم هذا القصد لا ينفعه كما لا ينفع من قال الكفر ان لا يقصد ان يكفر " . الصارم المسلول، الجزء 3، صفحة 703.
وقال الحموي رحمه الله :

” إن من تلفظ بكلمة الكفــر عن أعتقاد لا شــك أنه يكفـر ، وإن لم يعتقد أنها لفظ الكفـر إلا أنه أتي بها عن اختيار فيكفر عند عامة العلماء ولا يعذر بالجهل " ( الموسوعة الفقهية 16/206-207) ط وزارة الأوقاف الكويتية).

وقال العلامة صالح الفوزان حفظه الله:

" وهذا يدل على بطلان قول من يقول: إن من قال كلمة الكفر أو عمل الكفر لايكفر حتى يعتقد بقلبه ما يقول ويفعل , ومن يقول إن الجاهل يعذر مطلقا ولو كان بإمكانه أن يتعلم ويسأل وهى مقالة ظهرت ممن ينتسبون إلى العلم والحديث فى هذا الزمان" شرح كشف الشبهات :7

ويقصد به العلامة المحدث السلفي الألباني رحمه الله.

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :

" إن سب الله او سب رسوله كفر ظاهرا وباطنا

وسواء كان الساب يعتقد ان ذلك محرم او كان مستحلا له او كان ذاهلا عن اعتقاده

هذا مذهب الفقهاء وسائر اهل السنة القائلين بان الايمان قول وعمل

وقد قال الامام ابو يعقوب اسحاق بن ابراهيم الحنظلي المعروف بابن راهويه وهو احد الائمة يعدل بالشافعي واحمد :

قد أجمع المسلمون ان من سب الله او سب رسوله او دفع شيئا مما انزل الله او قتل نبيا من انبياء الله انه كافر بذلك وان كان مقرا بكل ما انزل الله

وكذلك قال محمد بن سحنون وهو احد الائمة من اصحاب مالك وزمنه قريب من هذه الطبقة : أجمع العلماء ان شاتم النبي المنتقص له كافر والوعيد جار عليه بعذاب الله وحكمه عند الامة القتل ومن شك في كفره وعذابه كفر

وقد نص على مثل هذا غير واحد من الائمة

قال احمد في رواية عبد الله في رجل قال لرجل يا ابن كذا وكذا اعني أنت ومن خلقك : هذا مرتد عن الاسلام يضرب عنقه

وقال في رواية عبد الله وابي طالب من شتم النبي قتل وذلك انه اذا شتم فقد ارتد عن الاسلام ولا يشتم مسلم النبي فبين ان هذا مرتد وان المسلم لا يتصور ان يشتم وهو مسلم

وكذلك نقل عن الشافعي انه سئل عمن هزل بشئ من ايات الله تعالى انه قال هو كافر واستدل بقول الله تعالى قل ابا الله واياته ورسوله كنتم تستهزؤون لا تعتذروا قد كفرتم بعد ايمانكم

وكذلك قال اصحابنا وغيرهم من سب الله كفر سواء كان مازحا او جادا لهذه الاية وهذا هو الصواب المقطوع به

وقال القاضي ابو يعلى في المعتمد من سب الله او سب رسوله فانه يكفر سواء استحل سبه او لم يستحله فان قال لم استحل ذلك لم يقبل منه في ظاهر الحكم رواية واحدة وكان مرتدا " . الصارم المسلول، الجزء 3، صفحة 955- 957.

وأما ما طلبته يا رضا من الفرق بين اللفظي والمعنوي فبينه شيخ الاسلام كما نقلته أنا عنه في أصل المقال . وحاصله أن هناك من قد يتلفظ بكلام ظاهره مخالف للفظ آخر ولكن صاحبه يقصد نفس معنى اللفظ المخالف. فأنصحك بأن تنشغل بتصحيح عقيدتك في هذا الباب بدل من التدخل فيما لا يعنيك !

عبدالله الفارسى
05 12 2008, 10:30 م
وأنصحك كذلك أن تلزم مقالات العلماء الموثوقين في العقيدة وتدع الاغترار بفهمك بزعمك الفاسد أن : " الإمام أحمد بن حنبل وشيخ الإسلام ابن تيمية.... ليس كل ما سطروه وروي عنهم هو معتقد أهل السنة والسلف جزما، بل يجب النظر والاعتبار والاستقراء..." !!

قال صلى الله عليه وسلم :

" من فارق الجماعة شبرا فقد خلع ربقة الاسلام من عنقه " . والجماعة هم علماء السنة كما بينه البخاري وشيخه أحمد ومن قبلهما يزيد بن هارون ويحيى بن سنان ومن قبلهم ابن المبارك وغيره.

وقال الإمام عبدالله بن المبارك رحمه اله لما سألوه عن الجماعة : " الجماعة : أبوبكر وعمر . قاوا : قد مات أبوبكر وعمر . قال : فلان وفلان - اثنان من علماء التابعين - قاوا : ماتا . قال : أبوحمزة السكري . "

وما أزاغك أنت والشيخ ربيع وأمثالكما الكثير إلا مفارقة الجماعة .

عبدالله الفارسى
06 12 2008, 12:58 ص
وأما دعواك اتفاق السلف على أن العقيدة لا تؤخذ من الإمام أحمد فمن جنس اجماعات جهم الكافر وأمثاله والعياذ بالله والتي يردون بها الحق .

أبومحمد البكري
06 12 2008, 04:41 ص
وأما دعواك اتفاق السلف على أن العقيدة لا تؤخذ من الإمام أحمد فمن جنس اجماعات جهم الكافر وأمثاله والعياذ بالله والتي يردون بها الحق .

الأخ الفاضل عبد الله الفارسي
لايخفى عليك قول شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله :

(أما الإعتقاد فلا يؤخذ عنى ولا عمن هو أكبر منى بل يؤخذ عن الله ورسوله
صلى الله عليه وسلم وما أجمع عليه سلف الأمة)

وممن هو أكبر قطعا
من شيخ الإسلام وفق
كلامه السابق الأمام أحمد
وأحسب أن هذا مراد الشيخ رضا

عبدالله الفارسى
06 12 2008, 05:03 م
الأخ الفاضل أبامحمد البكري وفقه الله :

ما سطره الإمام أحمد في أصول السنة عقائد مجمع عليها عند السلف فكيف يحق لسلفي التشكيك فيها ؟؟!!

قال الإمام أحمد رحمه الله في أصول السنة التي يرويها عنه عبدوس ابن مالك العطار :

(( ومن السنة اللازمة التي من ترك منها خصلة لم يقبلها ويؤمن بها لم يكن من أهلها:

إلى قوله رحمه الله :

" والإيمان قول وعمل يزيد وينقص كما جاء في الخبر..

والسمع والطاعة للأئمة وأمير المؤمنين البر والفاجر ومن ولي الخلافة، واجتمع الناس عليه ورضوا به، ومن غلبهم بالسيف حتى صار خليفة وسمي أمير المؤمنين والغزو ماضٍ مع الأميرِ إلى يوم القيامة البرِ والفاجرِ لا يترك، وقسمة الفيء وإقامة الحدود إلى الأئمة ماض ليس لأحدٍ أن يطعن عليهم ولا ينازعهم، ودفع الصدقات إليهم جائزة نافذة من دفعها إليهم أجزأت عنه برا كان أو فاجرا.

ومن خرج على إمام من أئمة المسلمين وقد كان الناس اجتمعوا عليه وأقروا له بالخلافة بأي وجه كان بالرضا أو بالغلبة، فقد شق هذا الخارج عصا المسلمين، وخالف الآثار عن النبي -صلى الله عليه وسلم- فإن مات الخارج عليه مات ميتة جاهلية، ولا يحل قتال السلطان ولا الخروج عليه لأحد من الناس، فمن فعل ذلك فهو مبتدع على غير السنة والطريق " .

وقد نقل الاجماع على مثل ما سطره الإمام أحمد جميع المؤلفين السلفيين لكتب العقائد .

وقال الإمام البربهاري رحمه الله في شرح السنة بعد ذكره لأصول العقيدة وهي تتضمن ما سطره الإمام أحمد وشرحها :

(( ولا يحل لرجل أن يقول : فلان من اهل السنة حتى تجتمع فيه السنة كلها ))

وأما الاجماعات التي يدعيها صمدي فهي اجماعات باطلة لأنه يدعيها في غير موضعها ليرد بها الحق ! فمثلا ما نقلته عنه فوق من زعمه الاتفاق قاله في مسألةعقدية مجمع عليها فأراد ردها بذاك الزعم !!

قال الامام أحمد رحمه الله : " من ادعى الاجماع فهو كاذب لعل الناس قد اختلفوا

هذه دعوى بشر المريسي والاصم

ولكن لا يعلم الناس يختلقون اولم يبلغه ذلك ولم ينته اليه فيقول لا يعلم الناس اختلفوا " .

والمريسي الكافر قال الخطيب :

" حكى عنه أقوال شنيعة أساء أهل العلم قولهم فيه وكفره أكثرهم لأجلها " .

والإمام أحمد لا ينكر الاجماع الصحيح كما ظنه البعض بل يستدل به .

قال الحسن بن ثواب :قال الإمام أحمد :

أذهب في التكبير من غداة يوم عرفة إلى آخر أيام التشريق
فقيل له : إلى أي شيء تذهب ؟ (أي ما هو دليلك)
قال : بالإجماع

وكذلك صرح بالإجماع في رواية ابنه صالح :قال :

قال أبي : يُنتهى في القرآن إلى ما أجمعوا عليه أصحاب محمد - عليه السلام - لا يُزاد فيه ولا ينقص

وكذلك صرح بالإجماع في رواية أبي داود :

قال أبو داود ( مسائله عن أحمد ، ص48 - ط. طارق ) :

( سمعت أحمد قيل له : إن فلانًا قال : قراءة فاتحة الكتاب -يعني : خلف الإمام- مخصوص من قوله : ** وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآنُ فَاسْتَمِعُواْ لَهُ } . فقال : "عمّن يقول هذا ؟! أجمع الناس أن هذه الآية في الصلاة

فقال فى رواية أبى الحارث فى الصحابة:

إذا اختلفوا لم يخرج عن أقاويلهم , أرأيت إن أجمعوا له أن يخرج من أقاويلهم ؟! هذا قول خبيث قول أهل البدع , لا ينبغي لأحد أن يخرج من أقاويل الصحابة اذا اختلفوا "

فإذا كان الخروج عن قول السلف إذا اختلفوا يعد خبيثا عند الإمام أحمد فكيف بالخروج عن اجماعهم ؟؟!! وكيف إذا كان الاجماع في أمور عقدية ؟؟!!! سبحان الله ! لا يفقهون ما يخرج من رؤوسهم .

قال ابن رجب في آخر " شرح الترمذي " :

وأما ما روي من قول الإمام أحمد : من ادعى الإجماع فقد كذب فهو إنما قاله إنكارا على فقهاء المعتزلة الذين يدعون إجماع الناس على ما يقولونه , وكانوا اقل الناس معرفة بأقوال الصحابة والتابعين

وجاء في المسودة للإمام ابن تيمية :

إنما فقهاء المتكلمين كالمريسي والأصم يدعون الإجماع ولا يعرفون إلا قول أبي حنيفة ومالك ونحوهما , ولا يعلمون أقوال الصحابة والتابعين .

وأما قول الإمام ابن تيمية بأن العقيدة لا تؤخذ منه ولا من من هو أكبر منه فكان في مجلس السلطان وهو يناظر كبراء الأشاعرة من أهل المذاهب ليبين لهم أن ما سطره عقيدة - كالواسطية مثلا - ليس فيه شيء خارج عن الدليل واجماع السلف فيلزمهم الرضوخ لما كان كذلك . ولما أثبت لهم في الحوار أدلته من الكتاب والسنة والاجماع أظهروا التسليم والرضوخ . ثم يأتينا في آخر الزمان متحذلق متفذلك متعالم يزعم أنه يجب تمحيص ما في أصول السنة للإمام أحمد وفي اواسطية لابن تيمية ولا يجوز لنا التسليم بما فيهما !!! الله أكبر !

(( كبرت كلمة تخرج من أفواههم )) .

عبدالله الفارسى
06 12 2008, 05:58 م
وأما زعم صمدي بأن الخلاف فعلا لفظي فباطل . لأن أتباع مرجئة الفقهاء القائلين بأن الايمان قول واعتقاد يصرحون بأن عمل الجوارح شرط كمال في الايمان . وبين يدي كتاب ألفه عالم حنفي في الخمسينات من القرن السابق قرضه كبار علماء الأزهر والهند والكوثري وغيرهم يصرح فيه المؤلف بأنه يغلب على ظنه ورجائه أن الله تعالى لن يعذب العصاة من هذه الأمة !!! فأي هدم للدين أعظم من هذا ؟؟!! وخاصة أنه قصد بالمعاصي الاستغاثة بالأولياء والتبرك بقبورهم والطواف بها ونحو ذلك من الشرك الأكبر والعياذ بالله ! قال : هذا لو فرضنا أنها معاصي كما تزعم الوهابية التيمية الكافرة !!!

وما الفرق بين هذا الكلام وبين ما قاله أحد الطواغيت بأن الله لن يعذب عصاة الشيعة وحتى لو عذبهم " فكم عصا " ثم يدخلهم الجنة !!!

بل ما الفرق بين قول الحنفي المذكور وقول المغضوب عليهم الملعونين (( لن تمسنا النار إلا أياماً معدودة )) !! واخوانهم عباد الصليب القائلين بأن الله محب ولن يعذب النصراني !

(( تشابهت قلوبهم )) .

الخلاف انما يكون لفظيا فقط ان قصد القائل بأن الايمان قول واعتقاد بأن عمل الجوارح يأثم من ترك الواجب منها ومعرض نفسه لعقوبة الله ويكفر من ترك جميع عمل الجوارح كما بينه شيخ الاسلام رحمه الله .

وأما من زعم أن الايمان قول واعتقاد وعمل ثم زعم أنه لا كفر إلا باعتقاد أو بقصد أو نحو ذلك فمتناقض كما بينه فضيلة الشيخ صالح الفوزان وفقه الله.

حفظكم الله ، السؤال السابع : هل تصح هذه المقولة أن من قال الإيمان قول وعمل واعتقاد يزيد وينقص فقد برئ من الإرجاء الكلي حتى لو قال لا كفر إلا باعتقاد أو جحود ؟
الجواب :
http://www.alfawzan.ws/AlFawzan/FatawaSearch/tabid/70/Default.aspx?PageID=4691

أحمدعبدالمجيد
06 12 2008, 06:35 م
اخي الفارسي حفظك المولى فقط للعلم
اخبرك ان مدخلي وشلة المنحرفين الذين معه
احترقت ورقتهم منذ ازمنة بعيدة لاعتمادهم اسلوب
البول في زمزم وربيع كبيرهم الذي علمهم ذلك.
فقط المطلوب احتقار هذا الشخص
لان نقل شيئا عنه يزيده وهما انه عالم وكذلك يزيد
المنحرفين الذين معه .

اسدالعرب
06 12 2008, 07:28 م
ياشيخ رضا كلام المدخلى واضح
والخلاف بين أهل السنة وبين المرجئة ليس خلاف لفظى فى مسمى الإيمان ولكنه خلاف حقيقى لإنهم يخرجوا الأعمال من مسمى الإيمان والإيمان عندهم واحد لايتجزء ولايتبعض وهذا كلام باطلا شرعا وعقلا هل نساوى أنبياء الله ورسوله بالعوام أو حتى بالصالحين أو نساوى أهل الإيمان مع أهل الفسوق العصيان ؟؟ فالإيمان يتفوات ويزيد وينقص وكذلك قولهم ان مرتكبى الكبيرة مستحق للوعيد لكن أهل السنة يقولون غير ذلك يقولون هو فاسق وتحت المشيئة إن شاء الله عذبه وإن شاء الله غفر له هذا كله خلاف حقيقى أما الخلاف اللفظى هو الخلاف الصورى بحيث لو نظرت إلى المعنى والحقيقة وجدتهما واحد لاخلاف بينهما فى اللفظ ولا فى المعنى وهذا لايتعارض مع منهج أهل السنة لكن ماذكرناه آنفاَ يسمى ( خلاف حيقيقى ) لانه يخالف اللفظ والمعنى ,
وأهل السنة يقولون أن الإيمان يزيد وينقص يزيد بالطاعات وينقص بالمعاصى والآثام والإيمان له شعب أعلاها قول لاإله إلا الله وأدناها أماطة الأذى عن الطريق وخالف الخوارج والمرجئة أهل السنة فالخلاف حقيقى وليس لفظى
ثانيا
قولك أن الإنسان لايكفر إلا إذا أن يقصد الكفر هذا كلام باطل شرعا وعقلا ومخالف لكتاب الله وسنة رسوله
ومخالف لمنهج اهل السنة وهو أقرب للمرجئة ( ولااقول عليك مرجىء ) لا معاذ الله
الحمد لله أصولك أصول أهل السنة لكن فى هذه القضية لابد أن تضبطها عند كبار أهل العلم ( قضية الكفر والإيمان) نصيحتى لك .
وأنا أسألك بالله ياشيخ بعد هذا النقل هل تعتبر الخلاف لفظى أم حقيقى ؟؟؟ حتى لوسلمنا لكلام شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله.
فحصر الكفر على القصد أو الحجود والتكذيب أو الإستحلال منهج المرجئة وعندهم الكفر هو الإستحلال لايكفر الشخص إلا إذا استحل بقبلبه وهذا مخالف لمعتقد أهل السنة ومخالف للنصوص الشرعية بل مضاد لها تماما وللعقل إذا أستحالة الحكم على الباطن لان المرجئة يقولون بإن الأعمال علامة على كفر القلب
وهذا كلام ظاهر البطلان ووضع المرجئة فى مأزق مع اهل السنة لإن أهل السنة حاجوهم بالكتاب والسنة لان أهل السنة يقولون
محل الإيمان والكفر بالقلب وباللسان والجوارح، فالإيمان في القلب الإقرار والتصديق، وهو قول القلب، وعمل القلب من محبة وخوف ورجاء وتوكل ،
وكذلك الكفر عند أهل السنة محلة القلب كالإستكبار والإعراض وعدم الأنقياد والخوف من غير الله (الخوف اللغير فطرى) تنبه
وكذلك أعمال الجوارح الداخله فى الإيمان كالصلاة والصيام والصدقة والحج
وهذا أعمال الجوارج منها ماهو كفر إذا صرف الإنسان منها شيىء لغير الله كالصلاة والسجود لغير الله وهذا كفراَ ظاهر لاتذهب وتبحث عن القلوب والمقاصد وقف حيث وقف الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة والسلف وكذلك النطق بكلمة التوحيد فلاتذهب تنبق على مافى قلبه وتقول لعله قالها نفاق أو خوف أو رياء لا يقبل منه ويكف عنه ثم يأمر بالتكاليف الشرعية

وقولك لايكفر المتأول وهل يستساغ التأويل من أى احد ؟؟؟ وماهى ضوابط التأويل
وإذا سلمنا بأنه لايكفر إلا من قصد إذا ما احد على وجهه الإرض سوف يكفر حتى ابليس وهذا كلام غير صحيح
وكذلك اليهود والنصارى وكذلك من قالوا ( مانعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى ) هل قصدوا الكفر
وكذلك من قالوا ( إنما كنا نخوض ونلعب )
وكذلك من قال ( ويحلفون بالله ماقالوا ولقد قالوا كلمة الكفر وكفروا بعد إسلامهم) هنا القول وليس القصد
وكذلك من سب الله ومن سب رسوله ومن سب القرآن بقولك لايكفروا وهذا كلام ظاهر البطلان لإن الأحكام تقام على الظاهر والمقاصد ليست محل حكم ولا مناطات أحكام عند أهل السنة إنما هى عند المرجئة لإنهم يقولون لايكفر إلا من أستحل بقلبة وهذا أستحالة الحكم عليه إذا أن القلوب يعلمها علام الغيوب وماحكم محمد صلى الله عليه وسلم على القلوب إنما حكم الظواهر والأفعال والأقول (أشققت عن قلبه حتى قال يارسول الله قالها تعوذا أشققت عن قلبه )
والإنسان يكفر بالقول والفعل والإعتقاد وعندى كلام لمائة عالم وصحابى بهذا القول لا الفوزان ولا بن باز إنما هم الصحابة والتابعين مائة قول فى هذا الأمر
وإن شاء الله بعد الحج نؤصل هذا الأمر وكلام الفارسى لاغبار عليه ولايمنعنا الخلاف معه أن نقبل الحق فهو ضابط فى هذه القضية وأتابع دائما كلامه فى مسائل الإيمان ولايخرج عن منهج السلف فيها , رغم الخلافات التى بيننا الآخرى لكن الحق أحق أن يتبع . ولا أجامل الفارسى ولاغيره

عبدالله الفارسى
06 12 2008, 07:32 م
الأخ الفاض أحمد عبدالمجيد وفقه الله :

لا أظنه يخفى عليك أن الرد على انحرافات الشيخ ربيع أهم من الاهتمام بشخصه . فقد أوافقك على أن أوراقه من حيث شخصه أوشكت على الاحتراق وأما انحرافاته فلا .

خذ مثلا انحرافه العظيم من حيث غلوه في الحكم على مخالفيه في بعض الأمور وخاصة أمور الجرح .

هذا الانحراف يشاركه فيه حتى بعض أعظم أعدائه ممن يكفرونه ويرونه مناصرا للطواغيت ومعاديا للجهاد كأبي محمد المقدسي وأمثاله . فلما أصدر علماء المملكة السلفيين وعلى رأسهم سماحة الشيخ ابن باز رحمه الله بيانا شجبوا فيه أحداث التخريب بالرياض سارع المقدسي بسبهم وتكفيرهم في مقاله " وزل حمار العلم في الطين " !

ومما قاله قبح الله قوله :

" أقول : قد فضح الله أمركم وكشف ستركم يا علماء الضلالة .. لم تزدادوا إلا عماية وطغياناً .. وانحرافاً عن الحق وانسلاخاً عن التوحيد ، وانحيازاً إلى الطواغيت والى الشرك والتنديد ...... فبيضوا … وفرّخوا … و أفتوا بما بدا لكم من باطل وزور خلا لك الجو يا نعامة فصفري ما شئت أن تصفري .. ولكن ليكن في علمكم بعد أن تكشّفت عوراتكم أن الأمة ستلعنكم إن لم تتوبوا ...." !!وقال في موضع مشابه عن علماء المملكة السلفيين :

" ويُوقِّع كبار سحرتهم ورهبانهم وكهانهم على شرعيّة قتل الموحِّدين بالكفار مع أنّ النبي صلى الله عليه وسلم قد قال: «المسلمون تتكافؤ دماؤهم ويسعى بذمتهم أدناهم ولا يُقتل مؤمن بكافر». ... " !!

وبعد انكار بعض علماء المملكة السلفيين لأحداث تفجيرات أمريكا عام 2001 سطر صمدي في هذا المنتدى مقالا ناريا يدعو فيه بشدة لاسقاط مرجعية أولئك العلماء !!

فالرد على الشيخ ربيع رد على منهجه المنحرف المنتشر في هذا الزمان والعياذ بالله .

أسد العرب قولك : " فحصر الكفر على القصد أو الحجود والتكذيب أو الإستحلال منهج المرجئة " ليس بدقيق بل هو منهج غلاة المرجئة فتنبه.

اسدالعرب
06 12 2008, 07:51 م
قال الشيخ صالح الفوزان في شرحه لنونية ابن القيم ص-645

قال الشيخ الفوزان حفظه الله:
الارجاء تقدم أن معناهُ:أنه تأخيرُ الأعمال عن حقيقة الأيمان فلا مدخِل لها في حقيقة الايمان.والكفر عندهم هو التكذيب إذا كذب بربوبية الله او بالرسالة فهو كافر,ولإيمان عندهم هو التصديق فقط,وأمّا الأعمال فلا تدخل في حقيقة الايمان,فلو سجد للصنم أو سبّ الله ورسوله أو داس المصحف فهو ليس بكافر حتى يُكذب بقلبه,فمجرّد أقواله وأفعاله لاتدلُّ على كفره, هذا مذهب غلاة المرجئة,ويُظهرهُ بعض المتعالمين اليوم ولاحول ولاقوة إلا بالله ,وسبب وقوعهم فيه هو الجهل, لأّنهم لم يتعلموا العقيدة ويأخذوها عن العلماء, وأنما أخذوها من أوراق ومن دفاتر,ولم يعرفُوا أصول الدين والإيمان, وكون الإنسان يتعلّم من الكتب أو على الجُهّال والمتعالمين يوقع في هذا الخطر,والمشكلة أنهم يؤثرون على شباب المسلمين.

وعند المرجئة لو فعلت أشنع الكفر فلن يضرّك,حتى لو رميت المصاحف في الحشوش وهي:مواضع قضاء الحاجة,عند المرجئة:هذه خطأ ومحرم لايصل إلى الكفرمادمت أنّك مصدقّ بقلبك ,فو هدمت الكعبة المشرفة فأنت من أهل الإيمان الكامل,وهذا يعتبر مخالفة ومعصية ولايعتبر كفراً حتى يصدر عن تكذيب بالقلب.

عبدالله الفارسى
06 12 2008, 08:48 م
جزاك الله خيرا أخي أسد العرب على هذا النقل عن العلامة الفوزان حفظه الله . وأحب التنبيه أن قول الشيخ " يُظهرهُ بعض المتعالمين اليوم " لا يتوجه لمثل الشيخ العلامة المحدث السلفي الألباني رحمه الله وان كانت له عبارات مشابهة للتي ذكرها الشيخ الفوزان .

وذلك لأن الشيخ الألباني عالم وليس متعالم . وقد شهد له بالعلم كبار العلماء المعاصرين بمن فيهم العلامة الفوزان .

وكذلك الشيخ الألباني وان كانت له عبارات معدودة مبعثرة هنا وهناك في هذا الأمر لكنه لم يظهر ذلك في مؤلفات مستقلة ولم يجعل ديدنه الدعوة إليها ولذلك ليس للعلماء ردود مستقلة عليه لعدم ظهورها .

ولما ألف الكتاني الزهراني كتابا خاصا بهذا الموضوع وزعم فيه بأن مقولة " العمل شرط كمال " هي للشيخ الألباني اكتفى سماحة الشيخ ابن باز واخوانه من كبار علماء المملكة بتوبيخ المؤلف وكشف ضلالاته وأما بالنسبة للشيخ الألباني فأشاروا إليه تلميحا لا تصريحا بتحذيرهم في آخر البيان من " زلات العلماء" .

والمتعالمون المقصودون هم الزهراني والحلبي والعنبري وعدنان عبدالقادر وشكري الذين أصدرت اللجنة الدائمة في كل واحد منهم بيانا مستقلا تكشف جهالاتهم وتحريفاتهم وما زعموه من اجماعات باطلة وغير ذلك .

وكون العلماء أصدروا عدة بيانات ولم يكتفوا ببيان واحد دليل على أهمية الموضوع وخطورة الزلل فيه .

وقد حدثني فضيلة الشيخ الفوزان في مكتبه بالافتاء قبل سنين يوم كان الألباني على قيد الحياة أنه بلغه عن الشيخ الألباني أنه لا يكفر ساب الله ورسوله إلا بالاعتقاد أو القصد وأظهر عجبه الشديد من ذلك ثم قال : ولكن مثل الشيخ الألباني الأولى السكوت عنه .

وهذه حكمة من العلماء لما ذكرت فوق ورحمة بالمتعصبين للشيخ الألباني رحمه الله. وهذه الحكمة الأخيرة نصح فضيلة الشيخ الألباني رحمه الله بها الشيخ ربيع بخصوص شدته في الرد على سيد قطب رحمه الله. ولكن الشيخ ربيع - هداه الله - لم ينتصح بل زعم بعد وفاة الشيخ الألباني رحمه الله أن الشيخ الألباني تراجع عن نصيحته!!! واستمر الشيخ ربيع في منهجه المنحرف من الشدة في غير محلها لا أقول مع سيد قطب وأمثاله بل مع اخوانه الدعاة السلفيين والعياذ بالله !

وقد رددت على الحلبي في مجلة الشريعة التابعة لطلبة كلية الشريعة بجامعة الكويت في عددين متتاليين في ما يقارب 29 صفحة . وزارني بعدها في منزلي فكررت له النصح فكابر وصار يهذي بكلام يحفظه بغير فهم لشيخ الاسلام وتلميذه ابن القيم . بعدها أرسلت كتابين له - مع ذكر انتقاداتي عليهما - لعلماء المملكة ثم صدر منهم بيانا يحذرون فيه من الكتابين . ومضى حلبي يرد ويكابر ولايزال !!!

ابوعبيدة بركة
06 12 2008, 09:41 م
على رسلك يا فارسى .

اتظن لو اننّا اقررنا كلامك حول الشيخ ربيع ووافقناك فيه يسرى هذا ايضا
على شيخنا الحبيب ابو محمد المقدسى .
خاب ظنك ومسعاك , فما اقرار اسد العرب لك ان هو الا دليل على ان
مناصروا الجهاد ومحبى المجاهدين هم اهل عدل ورحمة .

ثم قل لنا ايها الحبيب مادمت تؤصل فى مسمى الايمان وتدافع عن معتقد اهل
السنة وتنكر على المرجئة قولهم بالاستحلال فى مسائل سب الدين وغيرها .

فها أنا اسألك سؤالا لنتبين منهجك ونعرف طريقتك فى انزال الاحكام .
ماتقول فى الحكام المبدلين المغيرين المشرعين الموالين لليهود والنصارى المفسدون فى الدين والدنيا .
هل هم كفار على الاعيان ام يشترط الاستحلال لكى يتم تكفيرهم !!

واعلم يا اخى العزيز انى لاامتحنك ولكن لما رايت همزك لابومحمد المقدسى احببت ان ادفع شيئا عن شيخنا الكريم . فالكلام الذى نقلته عنه وطار به اكثركم انما قاله حرقة وذودا عن دين الله والمجاهدين فى سبيله .
فلما رأى المسلمون يقتلون بالكفار قال الذى قاله . ولا نجامل احدا فى دين الله والذى ندين الله به ان كلام ابومحمد المقدسى فيه قسوة ولم يفصل شيخنا فيه انما جعله مطاطا يجذبه كل شخص على حسب هواه , وسبّب فى هذه الظنون والتخرصات , التى لو كانت مبنية على منهج سليم ينطلق من الاخوة الاسلامية ونصرة المظلوم ودفع الصائل لاحسنّا الظن بمن نقد ابو محمد المقدسى ولكنها للاسف اتت لتدافع عن الطاغوت وتثبّت الباطل فى ارض الحرمين .
فلو انهم انتقدوا دخول المشركين لجزيرة العرب ثم انتقدوا قتل المستأمنين حسب تعبيرهم لهان الامر والخطب
لكنهم يكيلون بمكيالين ويحسبون انهم مهتدون

ولا حول ولا قوّة الا بالله العى العظيم

عبدالله الفارسى
06 12 2008, 11:59 م
" المحب " أباعبيدة وفقه الله :

أولا : كيف تدعي محبتي ثم تصفني بأني مدافع عن الطاغوت ومثبت للباطل في أرض الحرمين ؟؟!! هل تستقيم محبتك لي مع تكفيرك لي ؟؟!!

ثانيا : الذي أدين الله به أن الحاكم المبدل للمجمع عليه من الشرع كافر بالاتفاق كما صرح شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله " والإنسان متى حلّل الحرام المجمع عليه أو حرّم الحلال المجمع عليه أو بدّل الشرع المجمع عليه كان كافراً باتّفاق الفقهاء " . وهذا حكم المبدل عموما أو الحكم على النوع وليس على حاكم بعينه فذلك لا يكون إلا بفتوى من مؤهل من القضاة أو العلماء .

سئل فضيلة العلامة الشيخ صالح بن فوزان الفوزان -حفظهُ اللهُ- :

"بعض الناس فهم من كتابكم كتاب التوحيد الذي هو من تأليفكم حول قضية الحاكمية؛ الحكم بغير ما أنزل الله بأنكم تكفّرون الحاكم الذي لا يحكم بما أنزل الله بعينه و يُنْزِلون هذا الكلام على حكام الخليج!"
فأجاب الشيخ -حفظهُ اللهُ- :

"أهل الهوى ، أهل الهوى .

الكلام واضح ، ما فيه عليه إشكال ، الكلام واضح، و فيه تفصيل مذكور.

وأقول بعد ذلك: إن الذي يزيح الشريعة نهائياً و يجعل مكانها القانون؛ هذا دليل على أنه يرى أن القانون أحسن من الشريعة و من رأى هذا الرأي فهو كافر ، ما فيه شك.

لكن هم يأخذون حسب فهمهم الذي يصلح لهم، و يتركون بقية الكلام، و إلاّ لو قرؤوا الكلام من أوّله، لاتَّضَح .
ثم قال: "من أزاح الشريعة وجعل مكانها القانون؛ فهذا دليل على أنه يرى أن القانون أحسن من الشريعة ، ومن كان يرى أنّ القانون هو أحسن من الشريعة فهو كافر ".

ثم سئل -حفظهُ اللهُ- : فيه فرق يا شيخنا بين التعيين و بين الحكم العام؟
فأجاب الشيخ -حفظهُ اللهُ- : نعم .

ثم قال -حفظهُ اللهُ- : "لو كفرّوا حكام الخليج، فماذا يسوّون؟! هذا إصلاح؟! تكفير حكّام الخليج؛ هل هو من الإصلاح؟! هذا ما هو بإصلاح ، هذا من إثارة الفتنة " .

والآن اصدقني يا بركة : هل الفوزان بعدم تكفيره لحكام الخليج مدافع عن الطاغوت ومثبت للباطل وهل تكفره ؟؟!!

ثم تبرر تكفيرات شيخك المغلظة للعلماء السلفيين بالعاطفة الجياشة لأجل قتل مسلمين بكفار ! والكل يعلم أن التفجير في المملكة وان قتل فيه كفار فالغالبية من المقتولين مسلمين ! ثم هو له تكفيرات مماثلة في الكواشف وحسن الاجابة عن أسئلة الرفاقة وفي ملة ابراهيم وغيرها من مؤلفاته ! وكتابه الكواشف قديم كتبه قبل أكثر من 15 عاما . هذا منهج مخذول وليس عاطفة كما تزعم ! وحتى ما كان منه عاطفة فمتى كانت العاطفة مبررا للتكفير ؟؟!!

عبدالله الفارسى
07 12 2008, 12:46 ص
أما العدل والرحمة التي تزعمها لمن تصفهم بمناصري الجهاد فما شاء الله واضحة للعيان كالشمس في منتصف الظهيرة وفي السماء الصافية !!

قتل الأبرياء الآمنين في الرياض والخبر وغيرهما بزعمك منتهى العدل والرحمة !!

تقطيع أجساد الأبرياء !!

ترويع الآمنين !!

تشريد المسلمين من الجزائر ليهاجروا بأهليهم وأطفالهم إلى بلاد الكفر !!

اتلاف ممتلكات المسلمين !!

سبحان الله !

عبدالله الفارسى
07 12 2008, 03:31 ص
(((( هل التقصير من العلماء أم من الشباب ؟!

أوضح فضيلة الشيخ صالح بن فوزان الفوزان عضو هيئة كبار العلماء وعضواللجنة الدائمة للإفتاء أن ما حدث من تفجيرات وتخريب من قبل جماعة من الشباب غرربهم ولقنوا أفكارا فاسدة من قبل أعداء الإسلام والمسلمين مرجعه كما اجمع المحللون هو بعد الشباب عن العلماء الراسخين الموثوقين.

وأوضح فضيلته أهمية دور العلماء في نصح وتوجيه الشباب.. وعلل فضيلته ما يردده البعض من تقصير العلماء في توجيه الشبابوتحصينهم من تلك الأفكار الهدامة وارجع ذلك لعدة أمور منها:

إن هؤلاء الشباب ينفرونمن العلماء ومن المجتمع كله، بل من والديهم وأقاربهم ولا يرون في المساجد ولا في ملتقى الناس وتجمعاتهم وانما يفرون إلى أمكنة مجهولة يتلقون فيها التوجيهات منقادتهم وزملائهم،فكيف يتمكن العلماء من اللقاء بهم وهم يفرون ويتحاذرون منهم.

وأوضح فضيلة الشيخ صالح بن فوزان الفوزان عضو هيئة كبار العلماء وعضو اللجنة الدائمة للافتاء ان ما حصل من تفجيرات وتخريب من قبل جماعة من الشباب غرر بهمولقنوا أفكارا فاسدة من قبل أعداء الإسلام والمسلمين مرجعه كما أجمع كل المحللين هوبعد الشباب عن العلماء الراسخين الموثوقين.

وارجع فضيلة الشيخ الفوزان نظرة هؤلاء الشباب إلى العلماء إلى عدة أسباب لخصها في التالي:

اسقاط منزلة العلماء في المجتمع من خلال الفضائيات ومن خلال بعض الصحف المحلية، فهناك من يسب الأئمة القدامى كالامام احمد وشيخ الاسلام ابن تيمية وشيخ الاسلام محمد بن عبدالوهاب وغيرهم، ويفضل عليهم علماء الجهمية والمعتزلة والباطنية،

وهناك من يقلل من شأن العلماء المعاصرين ويصفهم بالتشدد والسطحية في التفكير وقصور النظر وانهم لا يفهمون فقه الواقع، وانهم علماء جزئيات واصحاب مناصب او علماء سلاطين او عملاء، وغير ذلك من الألقاب المنفرة عنهم.

ويضيف فضيلته: ليس هذا فحسب، بل يلمعون للشباب اصحاب المناهج الجديدة والمفكرين الذين ليس عندهم علم بالاحكام الشرعية وإنما عندهم ثقافة عامة لا تفرق بين صحيح وسقيم العقيدة ولا تفرق بين بدعي وسني!!

ويتساءل فضيلته: فكيف نلقي باللائمة - مع هذه المعوقات - على العلماء؟

أو يقال انهم في بروج عاجية لا يلتقون بالشباب ولاينزلون في الميادين.. الخ؟!


واوضح فضيلة الشيخ الفوزان سببا آخر فقال:هناك من يقولون إذا أفتى العلماء بخلاف ما يهوون ان العلم ليس مقصورا على علماء المملكة، فهناك علماء يرون غير هذا الرأي الذي رآه علماء المملكة وكأن الشريعة في نظر هؤلاء لتؤخذ من آراء الرجال، والله تعالى يقول: (فإن تنازعتم في شيء فردوه إلىالله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير واحسن تأويلا).

ويعقب فضيلته على ذلك بقوله : فالله لم يكلنا عند الاختلاف إلى آراء العلماء، وانما أمرنا بالرد إلى كتابه وسنة رسوله وأخذ الذي يعضده الدليل من أقوال العلماء، فإن لم يظهر الدليل مع أحدهم وصارت الأقوال متساوية فإن العمل على ما عليه القضاء في البلد، على القاعدة التي تقول: (حكم الحاكم يرفع الخلاف).

ويؤكد فضيلته ان الأمورالشرعية - ولله الحمد - منضبطة وليست فوضى بحسب الاهواء والرغبات، والذين يقولون هذه الاقوال في حق العلماء يريدون نزع الثقة بهم وفصل المجتمع - وخصوصا - الشباب عنهم، وهذا هدم وتضييع، والشاعر يقول. متى يبلغ البنيان يوم تمامه اذا كنت تبني وغيرك يهدم

ويحذر فضيلة الشيخ الفوزان من ضياع الأمور واختلاط المعايير إذا لم ترد الأمور الى اهل العلم الراسخين وأهل الرأي الحصيف من العقلاء.

كما قال الشاعر:

لايصلح الناس فوضى لا سراة لهم ***** ولا سراة اذا جهالهم سادوا

والله تعالى يقول: (وإذاجاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به، ولو ردوه إلى الرسول والى أولى الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم. ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان الا قليلا). أهل العلم وساسة الأمة

وختم فضيلة الشيخ الفوزان كلامه قائلا: فالواجب الايتدخل في القضايا العامة وحل المشكلات المعضلة الا أهل العلم وساسة الامة، ولاتتدخل في ذلك الرويبضة والرعاع وأصحاب الأهواء والنزاعات.

وسأل فضيلته الله ان يوفق علماءنا وولاة أمورنا لما فيه الخير والصلاح وانه يجعلهم هداة مهديين وان يصلح بطانتهم وان يبعد عنهم بطانة السوء والمفسدين وان يصلح ولاة أمور المسلمين في كل مكان. ))))

منقول من مقال قديم

أنصار الشريعة
07 12 2008, 04:06 ص
جزاك الله خيرا يا دكتور عبد الله الفارسي

أين رضا صمدي هرب ولم يعد

لا وجالس يجرح ويعدل خذ من هذا وأترك من هذا

عبدالله الفارسى
07 12 2008, 04:26 ص
واياك أخي أنصار الشريعة ونفع الله بك .

قال الكاتب في هذا المنتدى أحمد بوادي في ما يتعلق بعدم قبول العامي لفتوى المجهول :

" وبينت أن هذه الفتاوى للعامي يخرج منها

ما كان معلوما من الدين بالضرورة فلو جاء مفتي وإن كان

معلوما وإماما متبعا فأفتى للعوام بجواز الخمر والربا

أو بجواز القتال تحت راية الكفار أو ترك القتال

مع أهل الإيمان فلا يعذر العامي بأخذه بهذه الفتاوي

وينبغي ضرب قول هذا المفتي ولو كان عالما معروفا

عرض الحائط لمخالفة قوله النقل والعقل والفطرة السليمة " !!

أقول : سبحان الله ! كل يفصل كلامه وفق منهجه !

وهل إذا خالف عامي فتوى المجهول في شأن قتال يراه المجهول جهادا شرعيا بينما العلماء المعروفون الموثوقون يرونه بأنه ليس بجهاد بل هو قتال مخالف للشرع يأثم العامي ؟؟!! سبحان الله ! ما أعظم الجرأة على الفتوى ؟!

ويذكرني هذا بالمدخلية الذين يجعلون من ضروريات دينهم موافقة شيخهم في أحكامه على فلان وفلان ويوجبون على العامة تقليد شيخهم وان خالف كبار العلماء !

سبحان الله ! كل يغني على ليلاه !

أدعياء الجهاد عقدوا الولاء والبراء على ما يزعمونه جهادا والويل والثبور لمن خالفهم !

وأدعياء الذود عن السنة ومحاربة أهل البدع كذلك !!

نسأل الله العافية ونعوذ بالله من الغلو ! وصدق الشيخ العلامة السلفي الفوزان بقوله الذي نقلته عنه فوق :

" فالواجب الا يتدخل في القضايا العامة وحل المشكلات المعضلة الا أهل العلم وساسة الامة، ولاتتدخل في ذلك الرويبضة والرعاع وأصحاب الأهواء والنزاعات."

عبدالله الفارسى
07 12 2008, 04:39 ص
قال الإمام ابن قدامة المقدسي رحمه الله في روضة الناظر:

" وأما التقليد في الفروع فهو جائز إجماعًا"،

ثم قال: "فلهذا جاز التقليد فيها، بل وجب على العامي ذلك " . [انظر الروضة ص 206 .].

وقال ابن لقيم رحمه الله في النونية :


" العلم معرفة الهدى بدليله ### وماذا والتقليد يستويان

والتقليد يكون في موضعين:

الأول: أن يكون المقلَّد عامياً لا يستطيع معرفة الحكم بنفسه ففرضه التقليد, لقوله تعالى: ( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ).

ويقلد أفضل مَن يجده علماً وورعاً, فإن تساوى عنده اثنان خيَّر بينهما. "


وقال الشيخ حمد بن ناصر بن معمر في رسالة الاجتهاد والتقليد:

" وبالجملة فالعامي الذي ليس له من العلم حظّ ولا نصيب فرضه التقليد " .

وقال أيضًا: " من كان من العوام الذين لا معرفة لهم بالفقه والحديث، ولا ينظرون في كلام العلماء، فهؤلاء لهم التقليد بغير خلاف، بل حكى غير واحد إجماع العلماء على ذلك " مجموعة الرسائل والمسائل النجدية ، رسالة الاجتهاد والتقليد جـ2 ص 7 و ص 21 و ص 6 .

وقال العلامة المحث السلفي الألباني -رحمه الله- :

" لا أعلم دليلا على تحريم التقليد

بل التقليد لا بد منه لمن لا علم عنده ،

وقد قال الله تعالى : ( فسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون )

فهذه الآية جعلت المسلمين من العلم العلم قسمين :

1/ عالم وأوجب عليه أن يجيب السائل
2/ غير عالم و أوجب عليه أن يسأل العالم

فلو كان رجلا من عامة الناس جاء لعالم فسأله فأجابه العالم فقد طبق هذا الرجل هذه الآية ... " .
( سؤال رقم 32 من فتاوى المدينة )

فالتقليد للعلماء (( أهل الذكر )) لا للمجاهيل ! فكيف إذا كان الأمر متعلقا بسفك الدماء واتلاف الأموال وغير ذلك ؟! فهنا أولى وأولى أن يكون فرض العامي فيه تقليد العالم الموثوق .

أنصار الشريعة
07 12 2008, 05:06 ص
يا شيخ عبد الله أظن مسألة التقليد المطلق أو التقليد الأعمى خطأ بل خطأ كبير ويسهل للمتلاعبين بالدين أن يجدوا رعاع يتبعونهم

التقليد مقيد بالدليل وإلا يرد لكي لا يتلاعب المتلاعبون بدين الله

عبدالله الفارسى
07 12 2008, 05:13 ص
أحسنت أخي الفاضل فالتقليد الأعمى نوع من التعصب ومن أخلاق أهل الجاهلية ودينهم (( إنا وجدنا آباءنا على أمة )) .... (( اتبعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا ))

وفي مثل هذا التقليد قال الإمام الطحاوي الحنفي رحمه الله :

" وهل يقلد إلا جاهل أو غبي " .

اسدالعرب
07 12 2008, 01:30 م
[quote=عبدالله الفارسى;2004817]واياك أخي أنصار الشريعة ونفع الله بك .

قال الكاتب في هذا المنتدى أحمد بوادي في ما يتعلق بعدم قبول العامي لفتوى المجهول :

" وبينت أن هذه الفتاوى للعامي يخرج منها

ما كان معلوما من الدين بالضرورة فلو جاء مفتي وإن كان

معلوما وإماما متبعا فأفتى للعوام بجواز الخمر والربا

أو بجواز القتال تحت راية الكفار أو ترك القتال

مع أهل الإيمان فلا يعذر العامي بأخذه بهذه الفتاوي

وينبغي ضرب قول هذا المفتي ولو كان عالما معروفا

عرض الحائط لمخالفة قوله النقل والعقل والفطرة السليمة " !!

أقول : سبحان الله ! كل يفصل كلامه وفق منهجه !

وهل إذا خالف عامي فتوى المجهول في شأن قتال يراه المجهول جهادا شرعيا بينما العلماء المعروفون الموثوقون يرونه بأنه ليس بجهاد بل هو قتال مخالف للشرع يأثم العامي ؟؟!! سبحان الله ! ما أعظم الجرأة على الفتوى ؟!

ويذكرني هذا بالمدخلية الذين يجعلون من ضروريات دينهم موافقة شيخهم في أحكامه على فلان وفلان ويوجبون على العامة تقليد شيخهم وان خالف كبار العلماء !

سبحان الله ! كل يغني على ليلاه !

أدعياء الجهاد عقدوا الولاء والبراء على ما يزعمونه جهادا والويل والثبور لمن خالفهم !

وأدعياء الذود عن السنة ومحاربة أهل البدع كذلك !!

نسأل الله العافية ونعوذ بالله من الغلو ! وصدق الشيخ العلامة السلفي الفوزان بقوله الذي نقلته عنه فوق :

" فالواجب الا يتدخل في القضايا العامة وحل المشكلات المعضلة الا أهل العلم وساسة الامة، ولاتتدخل في ذلك الرويبضة والرعاع وأصحاب الأهواء والنزاعات

يافارسى لاتشتت الموضوع لخمسين موضوع
موضوع بوادى غير موضوعك فلا تخلط الأمور
ولاتدخل موضوع التفجير فى موضوع الجهاد لاتدخل أمور اجتهادية فى أصولوا وثوابت ربانية وهى قتال الكفار المحاربين ومدافعتهم عن بلاد المسلمين جهاد دفع ورد الصائل المعتدى لايتلاعب به إلا خبيث ماكر عدو لهذه الأمة ولو أدعى المحبة أنتبه
ثانيا
بوادى يتكلم عن الضروريات المعلومة التى لايسع الجهل بها والعامى لايعذر بها بل الأعمى بها فالزنا معلوم محرم من الدين بالضرورة وكذلك الخمر فإذا جاء شيخ الإسلام بن تيمية وأحل هذا يضرب بكلامه عرض الحائط أفهم يافارسى لاتخلط بفهمك الأمور
وكذلك من يسقط الجهاد أو يقول لاجهاد.
نفترض أن مفتى قال لرجل الصنم لصنم جائز هل يقبل العامى هذه المفتوى من هذا المفسد (المفتى ) مثلا ؟؟؟؟ رد وهل يعذر إذا قبلها ؟؟؟ رد
أما أمور اجتهادية وقياسات فالعامى فيها معذرور ويقبل من المفتى الفتوى لإن العامى لايميز بين قياس فاسد وقياس مقبول ولابين راجح ولامرجوح ولايفرق بين مصلحة ولامفسدة والعوام هوام كما قال شيخنا بين عثمين رحمه الله
ثانيا
كلام الشيخ الفوزان لا ينطبق على العلامة الألبانى نعم كلام جميل
وايضا لاينطبق على الشيخ رضا صمدى
وينطبق على العنبرى والحلبى وشلة المرجئة الجدد لماذا ؟؟؟
نقول
أن الشيخ الألبانى أصوله كلها أصول أهل سنة ولايخالف فى ذلك أحد
وكذلك الشيخ رضا أصوله أصول أهل سنة لكنها خالف فى مسئلة أو أثنان لكن الأصول عنده أصول اهل السنة فلا يرمى بالإرجاء والتجهم كما زعم أخى بين قوسين وكما زعمت أنت فأهل السنة ينظرون إلى أصول الرجل فإن كانت أصوله أهل سنة يحكم عليه بذلك ولا أعتبار فى مخالفته لبعض الأحكام فى بعض المسائل
أما إذا كانت أصوله ليست اصولوا اهل السنة ووافق أهل السنة فى حكم معين فيحكم عليه بالإرجاء كالعنبرى والحلبى والقوصى وباقى الشلة
فأصول هؤلاء أصول مرجئة وهناك كلام للعنبرى بكلامه وبالأصول التى أصلها لايكفر الشيطان وهى أصول بدعيه شيطانية ما قال بها أحد من السلف لكنه أراد أن يبرء نفسه ويرد على هيئة كبار العلماء فوقع فى أشد مما قاله فى كتابه الخايس الخائب الحكم بما انزل الله وأهل التكفير أوالغلو ( نسيت )

عبدالله الفارسى
07 12 2008, 04:17 م
أسد الكذب : هل قرأت مشاركتي رقم 2744 وهي :

((( جزاك الله خيرا أخي أسد العرب على هذا النقل عن العلامة الفوزان حفظه الله . وأحب التنبيه أن قول الشيخ " يُظهرهُ بعض المتعالمين اليوم " لا يتوجه لمثل الشيخ العلامة المحدث السلفي الألباني رحمه الله وان كانت له عبارات مشابهة للتي ذكرها الشيخ الفوزان .

وذلك لأن الشيخ الألباني عالم وليس متعالم . وقد شهد له بالعلم كبار العلماء المعاصرين بمن فيهم العلامة الفوزان .

وكذلك الشيخ الألباني وان كانت له عبارات معدودة مبعثرة هنا وهناك في هذا الأمر لكنه لم يظهر ذلك في مؤلفات مستقلة ولم يجعل ديدنه الدعوة إليها ولذلك ليس للعلماء ردود مستقلة عليه لعدم ظهورها .

ولما ألف الكتاني الزهراني كتابا خاصا بهذا الموضوع وزعم فيه بأن مقولة " العمل شرط كمال " هي للشيخ الألباني اكتفى سماحة الشيخ ابن باز واخوانه من كبار علماء المملكة بتوبيخ المؤلف وكشف ضلالاته وأما بالنسبة للشيخ الألباني فأشاروا إليه تلميحا لا تصريحا بتحذيرهم في آخر البيان من " زلات العلماء" .

والمتعالمون المقصودون هم الزهراني والحلبي والعنبري وعدنان عبدالقادر وشكري الذين أصدرت اللجنة الدائمة في كل واحد منهم بيانا مستقلا تكشف جهالاتهم وتحريفاتهم وما زعموه من اجماعات باطلة وغير ذلك .

وكون العلماء أصدروا عدة بيانات ولم يكتفوا ببيان واحد دليل على أهمية الموضوع وخطورة الزلل فيه .

وقد حدثني فضيلة الشيخ الفوزان في مكتبه بالافتاء قبل سنين يوم كان الألباني على قيد الحياة أنه بلغه عن الشيخ الألباني أنه لا يكفر ساب الله ورسوله إلا بالاعتقاد أو القصد وأظهر عجبه الشديد من ذلك ثم قال : ولكن مثل الشيخ الألباني الأولى السكوت عنه .

وهذه حكمة من العلماء لما ذكرت فوق ورحمة بالمتعصبين للشيخ الألباني رحمه الله. وهذه الحكمة الأخيرة نصح فضيلة الشيخ الألباني رحمه الله بها الشيخ ربيع بخصوص شدته في الرد على سيد قطب رحمه الله. ولكن الشيخ ربيع - هداه الله - لم ينتصح بل زعم بعد وفاة الشيخ الألباني رحمه الله أن الشيخ الألباني تراجع عن نصيحته!!! واستمر الشيخ ربيع في منهجه المنحرف من الشدة في غير محلها لا أقول مع سيد قطب وأمثاله بل مع اخوانه الدعاة السلفيين والعياذ بالله !

وقد رددت على الحلبي في مجلة الشريعة التابعة لطلبة كلية الشريعة بجامعة الكويت في عددين متتاليين في ما يقارب 29 صفحة . وزارني بعدها في منزلي فكررت له النصح فكابر وصار يهذي بكلام يحفظه بغير فهم لشيخ الاسلام وتلميذه ابن القيم . بعدها أرسلت كتابين له - مع ذكر انتقاداتي عليهما - لعلماء المملكة ثم صدر منهم بيانا يحذرون فيه من الكتابين . ومضى حلبي يرد ويكابر ولايزال !!! )))

فكيف تكذب وتنسب إلي تبديع الشيخ الألباني ؟؟!!

الذي يبدع الشيخ الألباني هم مشائخك : الطحان والمقدسي والطرطوسي وأبوقتادة وأمثالهم ! فاتق الله ولا تكذب . وانما الذي قلته أنا أن الشيخ الفوزان لما حكى قول " لا كفر إلا بالجحود أو بالقصد أو بالاعتقاد " نسبه لبعض المعاصرين وأنه يقصد الشيخ الألباني رحمه الله وقد ذكرت لك أنه حدثني بنفسه في مكتبه بالافتاء أنه بلغه ذلك عن الشيخ الألباني وأظهر الشيخ تعجبه الشديد ثم قال : ولكن مثل الشيخ الألباني السكوت عنه أولى وبينت السبب فافهم ولا تخلط الأمور !

أما القتال مع أهل الايمان فمن قال أنه من ضروريات الدين دائما ؟؟!!

نعم إذا بين أهل العلم أنه من هذا النوع فحينئذ حي على الجهاد وأما إذا بين أهل العلم أنه ليس من الجهاد الشرعي فالجهاد هو في تركه وليس في المشاركة . وأنت وبوادي تريدان من الناس أن يكونوا تبعا لمجاهيل في تقرير هذه الأمور وأن يضربوا بكلام أهل العلم ((أهل الذكر)) عرض الحائط !! فتبا وسخطا .

اسدالعرب
07 12 2008, 04:25 م
أضحك الله سنك يافارسى وهل اسد الطحان يكذب عجيب أمرك !!!!!
راجع المشاركة غفر الله لك أنا لم أتهمك بتبديع الشيخ الألبانى ياأعمى انا نصرت قولك وقلت كذلك صمدى ليس مرجىء ولاجهمى وأصوله أصول أهل السنة فلايتهم وكذلك الشيخ الألبانى رحمه الله, راجع وعدل مشاركاتك وبطل عك وأتهام للناس بالكذب سريع الفارسى
أضحك الله سنك
عند عطل فى الجهاز وغير قادر على الكتابة والرد ولى عوده للرد على مشاركتك الأخيره

ايوب الجزائري
07 12 2008, 05:20 م
[quote=عبدالله الفارسى;2005108] .

وقد حدثني فضيلة الشيخ الفوزان في مكتبه بالافتاء قبل سنين يوم كان الألباني على قيد الحياة أنه بلغه عن الشيخ الألباني أنه لا يكفر ساب الله ورسوله إلا بالاعتقاد أو القصد وأظهر عجبه الشديد من ذلك ثم قال : ولكن مثل الشيخ الألباني الأولى السكوت عنه .

quote]
ماهذا يادكتور
الذي فهمناه من رد الاخ اسد العرب انه يؤيدك فكيف فهمت انه يكذب ؟؟؟؟
فهو قال_(كلام الفوزان الذي نقلته عن الالباني نعم القول ..مؤيدا ..واضاف
ان ما ينطبق علي الالباني ينطبق علي الشيخ رضا
فاصوله اصول اهل السنة والجماعة وان خالف في مسالة او اثنتان فقول الفوزان ينطبق علي الالباني وينطبق علي صمدي ..هذا ما فهمته من كلام الاخ اسد حفظه الله
ثانيا
اراك تهاجم يمينا ويسارا فالطحان اغتبته وابو محمد اكلت لحمه والطرطوسي مادخله في موضوعك ؟؟
من ربيع الي صمدي الي اين يادكتور
هل تعتقد ان الله خلق جنة عرضها السموات والارض لك وحدك؟؟

اما قولك حدثني الفوزان انه بلغه ان الالباني لا يكفر ساب الله وقوله ان مثل الالباني ينبغي السكوت عنه
وتقول هذه من الحكمة
طيب
الان عندنا سب الله اسهل من شرب الماء وسب الاسلام والذات الالهية تسمعها في اليوم اكثر من عشر او عشرين مرة هذا اذا كان الناس في حالة طبيعية اما اذا كان هناك مقابلة رياضية او عرس او شجار فلا حولة ولا قوة الا بالله
اصغر عدوا لله منهم ينظر الي السماء ويقول ...يارب............بك ..استغفر الله العظيم وددت لو اكتب لك ما يقولون لتعرف حكمتك وحكمت الفوزان سامحه الله
وددت لو انقل لك انواع الكفر لتعرف حكمتك وحكمت الفوزان سامحه الله
واذا غضبت يوما وقلت لهم ان سب الله كفر قالوا ..لا سوء ادب وتربية فقط
هكذا قال الالباني ..
فهل هذه من الحكمة ان تسكت علي تبيان الكفر
ومعشر الجامية يضحكون معهم وينبسطون في وجوههم والامر عسل بينهم المهم
سب الله وكن صديقي***ولا تسب الحاكم يارفيقي
فسب الله سوء ادب ***قول علماء المنهج الحقيقي
وسب الحكام لا يجوز***وسابهم ليس علي الطريق
انقلبت ياعبد الله المعادلة عندنا فالذي يسب الله عادي جدا واخ غير مؤدب يضحكون معه ويسلمون عليه ويوالونه ويزورنه اذا مرض والذي يسب الحاكم يقاطع ويشهر به ولا يسلم عليه ولا يزار اذا مرض
وحتي في الصلاة يبعد المنكب عن المنكب هذا اذا لم يغير الجامي الصف واذا قيل له لما؟؟؟ يقول
انه يسب ولي الامر؟؟؟
المعادلة هي ..
ان الله في نظرهم اهون من السلطان ...والله عندهم لا يساوي الحاكم ..
والنتيجة انهم يعبدون الحاكم ويحبونه اكثر مما يعبدون الله ويحبونه
لذلك ياعبد الله يكره القوم ابا محمد وابو بصير لانهما بينا منهج التوحيد الحق وشعارهم
نعبد الله ونكفر بالطاغوت
وغيرهم شعارهم
نعبد الله ونعبد الطاغوت

أحمد بوادي
07 12 2008, 05:32 م
:A8:

أولا :

هذه الأوابد عن الصمدي للمرة الأولى أطلع عليها
فأنا لست ممن يطالع مقالاته أصلا أو يهتم بها فلا اتابعها
لعلمي بحاله ، وببضاعته لكنني لم أكن أعلم أن عقيدته مهترية
قد بلغت به إلى هذا الحد

ثانيا :

الأخ عبد الله الفارسي

لا أعلم من الذي يغني على ليلاه
الذي يدعو الناس إلى نبذ التقليد الأعمى
وعدم الإغترار بنقض مسائل الدين المعلومة من الدين بالضرورة

أم الذي يدعو إلى تقليد العلماء بدون النظر إلى المسألة المأخوذة عنهم

وأراك قد صرفت كلامي ليتناسب مع ليلاك

فلماذا لم تضرب المثل من كلامي على الخمر والربا

وحملت كلامي عن الجهاد ضد العدو الذي اغتصب بلاد المسلمين
وسفك دماءهم واغتصب نساءهم ودنس مقدساتهم
كما يحصل في العراق فحملته على التفجير في بلاد المسلمين

لو أن ما يحصل الآن في العراق لا قدر الله حصل في الكويت
وظهرت الفتاوى من بعضهم كما هي الآن في العراق في حق الكويت من خذلان وقعود وعدم نصرة

فهل تقبل فتاوى هؤلاء العلماء ؟؟!!! .

وجزى الله أخانا أسد العرب فقد بين الكلام على الوجه
الصحيح المراد منه


ومن ثم أراك قد جعلت من كلامي لمخالفة قول المجهول المفتيالمعلوم الذي شذ في المسائل المعلومة من الدين بالضرورة كأنه مخالف لإجماع أو اتفاق العلماء

فأنت تقولك :

خالف العلماء الموثوقون

وكلامي في مخالفته لفتوى عالم أو أكثر أو أقل
وهل يعقل أن يجمع العلماء على ضلالة

هذا كلامي :

وينبغي ضرب قول هذا المفتي ولو كان عالما معروفا

عرض الحائط لمخالفة قوله النقل والعقل والفطرة السليمة

وتقبل الله طاعتكم

عبدالله الفارسى
07 12 2008, 05:58 م
قال الجزائري :

" فهل هذه من الحكمة ان تسكت علي تبيان الكفر"!!!

أقول : سبحان الله ! هذه مدرسة المقدسي وأضرابه ! سوء الظن بعلماء المسلمين والجرأة الشديدة عليهم !

يا هذا : إذا كان الساكت عن بيان أي حق بغير عذر شرعي شيطان أخرس فكيف بالساكت عن بيان الكفر ؟؟!!

لكن ليس لبلادة الفهم حدود نسأل الله العافية . أين السكوت عن بيان الكفر وهم قد أصدروا البيان بعد البيان بعد البيان بعد البيان بعد البيان بعد البيان يفندون فيه مقالات الشيخ الألباني الباطلة بردهم على من خصص مؤلفا خاصا أو أكثر لترويج باطله ؟؟!! فهم وان سكتوا عن الشيخ الألباني تصريحا باسمه لم يسكتوا عن باطله بل ردوه وكشفوه واكتفوا بالرد عليه نفسه تلميحا .

ثم ما هو التوحيد الذي جاء شيخك في آخر الزمان ليبينه ؟؟!!

التوحيد عنده كما في كتابه " ملة ابراهيم " هو تكفير الدولة المعلنة لحكم الشريعة وتكفير علمائها ومؤسساتها الدينية والحوم حول تكفير مشاهير الدعاة فيها !!

التوحيد عنده كما في كتابه " الكواشف " هو الغلو في الموالاة وعده أمور عادية من الموالاة الكفرية وعدم تفريقه بين ما هو كفر أكبر من الموالاة وما هو كفر أصغر وما هو محرم !

التوحيد عنده كما في " الاجابة على أسئلة الرفاقة " هو التصريح باستخدام التقية في تكفير الشيخ ابن باز والشيخ العثيمين وأمثالهما !!

روح يا شاطر اتعلم التوحيد ثم تكلم !

عبدالله الفارسى
07 12 2008, 06:27 م
الأخ أحمد بوادي وفقه الله :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لم أذكر المثلين لأن كلامك حق في أنهما من المعلوم من الدين بالضرورة .

أما المثل الذي انتقيته أنا من كلامك فهذا بحر لا ساحل له ويدخل تحته حالات لا يعلمها إلا الله فلا يصلح فيها ما ذكرت أنت .

ولا تنس أن كلامك عن العامي ! وهو الذي لا أهلية عنده في النظر في الأدلة فكيف تأمره أن يترك واجبه وفرضه من سؤال العلماء وتريد منه أن يسأل المجاهيل ؟؟! سبحان الله ! وتزعم أن هذا الموافق للفطرة والمنطق !!

وأما الاجماع فيصعب على العلماء معرفته فكيف بالعامي ؟!

العامي فرضه التقليد والتقليد للعالم فقط . نعم كما قال الإمام الشافعي رحمه الله :

" أجمع المسلمون على أن من استبانت له سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يحل له أن يدعها لقول كائنا من كان " . هذا إذا استبانت !

وأما صمدي فعقائده المهترية أكثر مما قرأت بكثير نسأل الله العافية ! وقد كتبت أكثر من مئة رد عليه في هذا المنتدى ومندى الساحات وغيرهما .

فعجبا لأسد الذي حكم بسنية أصول صمدي !

أي سنية في عدم التزام عقيدة الإمام أحمد ؟!

وأي سنية في التشكيك باجماع ينقله إمام ثقة ثبت كشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله لم يثبت أن عالما طعن أو شكك في اجماعاته ؟؟!

وأي سنية في دعوته لاسقاط مرجعية علماء السلفيين الذين قالوا ما لا يهواه في قضية معاصرة ؟؟!!

وأي سنية في استماتته عن الدفاع عن شنائع ظاهرة كالشمس لأشعري معتزلي مميع كالقرضاوي وعدم عذره لعلماء سلفيين ؟؟!!

وتقبل الله منا ومنكم

أنصار الشريعة
07 12 2008, 07:37 م
وين صمدي ماعاد نشوف إلا غبار هجته ههههههههههه

جالس ينكر على الشيخ بوادي كلامه في القرضاوي والعودة وحماس ونراه الأن يتكلم ويشكك في أئمة الإسلام أحمد بن حنبل وشيخ الإسلام إنها العقيدة الإخوانية والتعصب للحزب روح تعلم عقيدة أهل السنه بعدين تعال تكلم وجرح وعدل وأترك عنك الجدال العقيم والقيل والقال

جزا الله الأخ قاب قوسين والشيخ عبد الله لفضحهم صمدي وتبيان عقيدته المهترية

ايوب الجزائري
07 12 2008, 09:27 م
قال الجزائري :

" فهل هذه من الحكمة ان تسكت علي تبيان الكفر"!!!

أقول : سبحان الله ! هذه مدرسة المقدسي وأضرابه ! سوء الظن بعلماء المسلمين والجرأة الشديدة عليهم !

يا هذا : إذا كان الساكت عن بيان أي حق بغير عذر شرعي شيطان أخرس فكيف بالساكت عن بيان الكفر ؟؟!!

لكن ليس لبلادة الفهم حدود نسأل الله العافية . أين السكوت عن بيان الكفر وهم قد أصدروا البيان بعد البيان بعد البيان بعد البيان بعد البيان بعد البيان يفندون فيه مقالات الشيخ الألباني الباطلة بردهم على من خصص مؤلفا خاصا أو أكثر لترويج باطله ؟؟!! فهم وان سكتوا عن الشيخ الألباني تصريحا باسمه لم يسكتوا عن باطله بل ردوه وكشفوه واكتفوا بالرد عليه نفسه تلميحا .

ثم ما هو التوحيد الذي جاء شيخك في آخر الزمان ليبينه ؟؟!!

التوحيد عنده كما في كتابه " ملة ابراهيم " هو تكفير الدولة المعلنة لحكم الشريعة وتكفير علمائها ومؤسساتها الدينية والحوم حول تكفير مشاهير الدعاة فيها !!

التوحيد عنده كما في كتابه " الكواشف " هو الغلو في الموالاة وعده أمور عادية من الموالاة الكفرية وعدم تفريقه بين ما هو كفر أكبر من الموالاة وما هو كفر أصغر وما هو محرم !

التوحيد عنده كما في " الاجابة على أسئلة الرفاقة " هو التصريح باستخدام التقية في تكفير الشيخ ابن باز والشيخ العثيمين وأمثالهما !!

روح يا شاطر اتعلم التوحيد ثم تكلم !
فيك ثلاث صفات قبيحات
الكبر
الجهل
الكذب
فاما الاولي فرغم احترامي لك ها انت ترد علي بكلام ..قال الجزائري...ياهذا...وبخلت علي علي الاقل كلمة اخي او اخطأت اخي ولكنه التعالم ؟؟؟
واما الثانية فتقويلي ما لم اقل وعدم فهمك لكلامي كما لم تفهم من قبل كلام الاخ اسد العرب واعتقد انك لم تفهم كلام الشيخ رضا وكلام الشيخ احمد
فهل تراني قلت ان الفوزان او العلماء سكتوا عن قول الالباني ولم يبينوه ؟؟؟
وهل تراني قلت انهم سكتوا عن قول الحق ؟؟؟
حقا حب الظهور يقصم الظهور
انما انا رددت عليك وقلت ان قولك ان سكوت الفوزان حكمة قلت لك اين الحكمة والله يسب
واما الثالثة فأنت تقول حدثني الفوزان وقال يستحسن السكوت علي الالباني ثم تقول ان الفوزان رد علي الالباني وردت اللجنة الدائمة
فقولك اذا ان الفوزان حدثك وقال لك كلام ليس بصحيح لان الفوزان رد علي الالباني
وهذه كذبة اولي
وقلت ماهو التوحيد الذي جاء شيخك ليبينه واعرف ان تلمز للشيخ ابو محمد المقدسي وهذه كذبة ثانية فانا لا اعرف الشيخ ابو محمد ولم اتتلمذ علي يده ولم يكن يوما شيخي فمن قال لك انه شيخي
اليست هذه كذبة اخري
الكذبة الاكبر هو قولك انه يكفر ابن باز والعثيمين والذي نعرفه عن الشيخ انه لا يكفرهما رغم رده العنيف علي الشيخ ابن باز والاخطر من الكذبة هو قولك يفرهما تقية؟؟؟ فمن اخبرك اوحيا بعد رسول الله ام علم للغيب ام ضرب للرمل او ادعاء
ونفس النصيحة تعاد لك
اذهب وتعلم التوحيد فانت تسبح في الضلال
ودعك من الشيخ المقدسي فلن تصل لكعبيه وان حاولت التطاول...ولا تعتقد اننا لا نعرفك ولا نتتبع اخبارك
وان شئت ذكرناك بما وصفك به فالح وما قاله لك ربيع
او ذكرنا انت برد اللجنة الدائمة حينما راسلتها لتحذر من كتاب الشيخ سفر
ماقاله عبد الجبار المعتزلي ينطبق عليك بحذافره
وان عدتم عدنا

أفغاني عربي
07 12 2008, 10:51 م
الأخ أحمد بوادي وفقه الله
أما المثل الذي انتقيته أنا من كلامك فهذا بحر لا ساحل له ويدخل تحته حالات لا يعلمها إلا الله فلا يصلح فيها ما ذكرت أنت .

ولا تنس أن كلامك عن العامي ! وهو الذي لا أهلية عنده في النظر في الأدلة فكيف تأمره أن يترك واجبه وفرضه من سؤال العلماء وتريد منه أن يسأل المجاهيل ؟؟! سبحان الله ! وتزعم أن هذا الموافق للفطرة والمنطق !!

وأما الاجماع فيصعب على العلماء معرفته فكيف بالعامي ؟!

العامي فرضه التقليد والتقليد للعالم فقط . نعم كما قال الإمام الشافعي رحمه الله :

" أجمع المسلمون على أن من استبانت له سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يحل له أن يدعها لقول كائنا من كان " . هذا إذا استبانت !

وتقبل الله منا ومنكم
يصير يالفارسى أن يستفتى العامى المجهول ، إذا صارت الفتاوى ( سمك لبن تمر هندى )


بل وتكون موافقه للفطره والمنطق !! ومن المجهول حالا وعينا ويفتى بنوازل الأمه وعلى العوام الذين لايعرفون الأدله ودلالاتها إتباعه ؟؟

ما دام السيد المفتى المجهول يستدل ؟؟؟
وعنده أدله بفقهه وفهمه ليعرف الحق بكبار المسائل وهو مجهول ؟؟!!

وإلا فكيف يحاورك البعض بتزلف ممقوت ؟؟
ويتألفونك !! وأنت المشهور بكل هذا الشتم والطعن والسخريه بعلماء المجاهدين
من المقدسى إلى الطحان !!!
بل وكثيرا ما تسميهم كلاب أهل النار تلاميذ المقدسى وأبو قتاده !!؟


قال الكاتب في هذا المنتدى أحمد بوادي في ما يتعلق بعدم قبول العامي لفتوى المجهول :

" وبينت أن هذه الفتاوى للعامي يخرج منها

ما كان معلوما من الدين بالضرورة فلو جاء مفتي وإن كان

معلوما وإماما متبعا فأفتى للعوام بجواز الخمر والربا

أو بجواز القتال تحت راية الكفار أو ترك القتال

مع أهل الإيمان فلا يعذر العامي بأخذه بهذه الفتاوي

وينبغي ضرب قول هذا المفتي ولو كان عالما معروفا

عرض الحائط لمخالفة قوله النقل والعقل والفطرة السليمة
" !!


أقول : سبحان الله ! كل يفصل كلامه وفق منهجه !

وهل إذا خالف عامي فتوى المجهول في شأن قتال يراه المجهول جهادا شرعيا بينما العلماء المعروفون الموثوقون يرونه بأنه ليس بجهاد بل هو قتال مخالف للشرع يأثم العامي ؟؟!! سبحان الله ! ما أعظم الجرأة على الفتوى ؟!

ويذكرني هذا بالمدخلية الذين يجعلون من ضروريات دينهم موافقة شيخهم في أحكامه على فلان وفلان ويوجبون على العامة تقليد شيخهم وان خالف كبار العلماء !

سبحان الله ! كل يغني على ليلاه !

أدعياء الجهاد عقدوا الولاء والبراء على ما يزعمونه جهادا والويل والثبور لمن خالفهم !

وأدعياء الذود عن السنة ومحاربة أهل البدع كذلك !!

نسأل الله العافية ونعوذ بالله من الغلو ! وصدق الشيخ العلامة السلفي الفوزان بقوله الذي نقلته عنه فوق :

" فالواجب الا يتدخل في القضايا العامة وحل المشكلات المعضلة الا أهل العلم وساسة الامة، ولاتتدخل في ذلك الرويبضة والرعاع وأصحاب الأهواء والنزاعات


ولا يعرفلك وفاهمك كويس بكل تدليسك وتلبيسك إلا الأخ أسد العرب ؟ ومناقشاته معك السابقه فى طعونك الظالمه الباغيه على الشيخ
الطحان ؟

لا من يتزلفون لك طمعا ؟؟؟؟؟؟
ومنهج الجاميه خوارج مع الدعاة ومرجئه مع الطواغيت راكبك من رأسك إلى رجليك !!

عبدالله الفارسى
08 12 2008, 12:10 ص
أيوب الكذاب : ماذا قلت اللجنة عني ؟؟!!! بين وإلا فقد فاحت رائحة كذبك !

أيوب الكذاب : " رغم احترامي لك "

ثم قال : أنت كذاب .... تعلم التوحيد .... لا تفهم الكلام .... تسبح في الضلال !!

سبحان الله ! ما أعظم كذبك يا جزائري !

ومبروك عليك عبدالجبار !!

قال الجزائري : وان عدتم عدنا ! هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

عبدالله الفارسى
08 12 2008, 12:31 ص
وتهمة عقدية مدخلية أخرى لشيخ الاسلام رحمه الله !

قٌال في أجوبته للأسئلة البريطانية : شيخ الاسلام ابن تيمية قال بمراعاة المصالح والمفاسد في الهجر لكن السلف ما قالوا !!

ايوب الجزائري
08 12 2008, 01:32 ص
أيوب الكذاب : ماذا قلت اللجنة عني ؟؟!!! بين وإلا فقد فاحت رائحة كذبك !

أيوب الكذاب : " رغم احترامي لك "

ثم قال : أنت كذاب .... تعلم التوحيد .... لا تفهم الكلام .... تسبح في الضلال !!

سبحان الله ! ما أعظم كذبك يا جزائري !

ومبروك عليك عبدالجبار !!

قال الجزائري : وان عدتم عدنا ! هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
حقا مغلوق ولا تفهم شيء
اسمع يافارسي اعيد لك كلامي حتي تتعلم وتفهم معاني الكلام ومدلوله
ذكرتي بايام التعليم وكيف كنت احفظ طلبتي مقولة تعجبني((فهم السؤال نصف الاجابة))
والان اعيدها لك فهم السؤال نصف الاجابة
يافارسي اعرني سمعك واترك التعالم وحب الظهور وان شئت اختر اي اخ يحكم في كلامي لنعرف اين الكذب ومن هو الكذاب
انا قلت لك يافارسي
(((ان شئت ذكرناك بما وصفك به فالح وما قاله لك ربيع
او ذكرنا انت برد اللجنة الدائمة حينما راسلتها لتحذر من كتاب الشيخ سفر
ماقاله عبد الجبار المعتزلي ينطبق عليك بحذافره
وان عدتم عدنا ))))

اولا لم تطالبني بتذكيرك بما قال فيك فالح ..ربما تستحي لكن لا بأس مادام الامر خرج للكذب وقلة الادب فتذكر ان فالح يقول عند ........دجــــــــــــــــــــــــــــــــــــال.......
ثانيا
قلت لك ذكرنا انت برد اللجنة عليك ...لانك راسلتها كي تسقط العلامة سفر كما راسلتها من قبل اذا لم تخني الذاكرة لا سقاط احد مرجئة الاردن لا اذكر اسمه الان
فأنا ياولد اطلب منك ان تقول لنا ماذا قالت لك اللجنة انا اسال وانتظر الجواب منك لان الرد يصلك انت وليس انا
هل قالوا لك مثلا تأدب مع العلماء
او قالوا لك سفر خط احمر
او قالوا لك سفر سني سلفي وكلامه صواب
نريد ان نعرف لما لم تصدر اللجنة فتوة في سفر رغم سعيك؟؟ هذا المقصود من طلبي
واما قولك مبروك عليك عبد الجبار فانا لي بنت واسمها اية الرحمن فخلي عبد الجبار لك فهو يشبهك وساذكرك بقصة عبد الجبار
سأله احدهم ما تقول في فلان فقال ضال وليس علي شيء وفلان قال ضال وفلان وفلان وكلما ذكر له سخص قال ليس علي شيء
فقال له الرجل ..او خلق الله جنة عرضها السموات والارض لك وحدك
فأنت تشبه عبد الجبار المعتزلي فربيع منحرف وفالح منحرف والحلبي منحرف وسفر منحرف وسيد قطب منحرف وصمدي منحرف ولم يبقي الا الفارسي
هزلت وان الاوان ان امد رجلي

عبدالله الفارسى
08 12 2008, 02:43 ص
( س7 ) - هل هجر اهل البدع والتضييق عليهم وعدم مخالطتهم باطلاقكما نقل السلف ودون الائمة في كتبهم ؟ ام هو على التفصيل وينظر كل شخص الى المصلحةوالمفسدة وكل يرجع الى عقله مما يؤدي الى التمييع؟ قال الشيخ ربيع :

" لقد قال شيخ الاسلام رحمه الله ينظر الى المصلحة فيها والسلف ما قالوا هذا !

وشيخ الاسلام جزاه الله خيرا قال هذا وهو اجتهاد منه !

فاذا اخذنا بقوله من هو الذي يميز المصالح من المفاسد ؟ " ! الأسئلة البريطانية

(س8 ) - بارك الله فيك ياشيخ اذا الواجب علينا ان نعمل بقولالسلف وليس بقول شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله خاصة في زماننا هذا الذي صار فيهالجلوس لاهل البدع شعار للعلم والله المستعان ؟

" الذي يقوله السلف هو الاحوط بالتجربة والواقع .... " الخ جوابه . المرجع السابق

أقول : ذكر شيخ الإسلام نوعان من الهجر: هجر ترك وهجر زجر

وهجر الترك هو الذي عنى الشيخ ربيع بقوله:

" فالشاب الناشىء عليه ان لا يخالط اهل البدع وانيحافظ على عقيدته " وعليه تحمل النصوص التي جائت عن السلف في وجوب اعتزال أهل البدع وترك مخالطتهم ومجالستهم والخصومة والجدال معهم "

وأما هجر الزجر فلون آخر

وهو ما كان من الهجر لأجل إصلاح من رجي إصلاحه بالهجر أو لأجل تنفير الناس عنه حتى لا يعاديهم بجربه

قال الشيخ ربيع بن هادي وفقه الله في رده على باشميل:

" ألم تأتني أنت به – يعني الحداد – ليشاركك في مناقشتي في تبديع أناس في هذا البلد أبيت أنا أن أبدعهم – يعني الشيخ سلمان العودة وفقه الله وأمثاله - , وأنت تصر على تبديعهم وتجادلني بحماس في ذلك , ...وقلت لك هذا للعلماء, ليس لي هذا, إنما علي أن أناقش أخطاء هؤلاء, ثم بعد ذلك يتم الحكم عليهم من قبل العلماء وبينت لك مضرة مغامرتي بذلك على الدعوة, وسقت لك الأدلة الأدلة من مواقف النبي صلى الله عليه وسلم ومن قواعد الشريعة, فلحماسك الشديد للمنهج الحدادي في التبديع كنت ترد الأدلة والقواعد وخاصة في المصالح والمفاسد, فتقول : إن هذه طريقة الإخوان المسلمين " ! ]إزهاق أباطيل باشميل: ص52[

لاحظ قول الشيخ وفقه الله: " كنت ترد الأدلة والقواعد وخاصة في المصالح والمفاسد " ! والآن أنت تردها يا شيخ ربيع !

وقال الشيخ ربيع وفقه الله:

" الحداد وشيعته غلو غلوا شديدا لا يعرف له نظير فى تاريخ أهل السنة-وما ذلك إلا تصنعكاذب- فافتعلوا ايجاب التصريح بلفظ مبتدع وركزوا كثيرا على ابن حجر والنووىوامتحنوا بهما أشد الناس تمسكا بالسنة وبغضا للبدع, فصاروا لا يكتفون ممن يمتحنونهأن يقول بأن النووى أشعرى أو يتأول الصفات على طريقة الأشعرية. وبنوا على ذلكالولاء والبراء والهجران والمقاطعة والعداوة والبغضاء بل والإشاعات والإفتراء علىمن لا ينقاد لأوامرهم الصارمة وفكرهم الجاهل الأعوج"

فهل يعقل الجهالالمنتسبون زورا لمنهج الشيخ ربيع حفظه الله هذا بل وأكثر!

قال فضيلته فىالمصدر نفسه: ص47”إن الإمام محمد بن عبدالوهاب وتلاميذه وأحفاده أشد مناغيرة على الإسلام وعلى العقيدة الصحيحة وقد سلواالسيوف على البدع الشركية وغيرها حتى أقاموا على أنقاضها دولة اسلامية, ومع ذلك ماكانوا يثيرون أشعرية ابن حجر والنووى لأنها فى حكم البدع الميتة ففى إثارتها ضررمحقق وفتنة محققة وليس فى إثارتهاأى مصلحة"

وقال وفقه الله فى المرجعالسابق: ص68

" فهذا هو واقعنا وحالنا وموقفنا ممن ذكرت[النووى وابن حزموغيرهما] ولا نضيع أنفسنا وشبابنا وأوقاتنا فى معارك مفتعلة لضرب المنهج السلفىوتفريق صفوف أهله وغرس الشحناء والعداوة بين الشباب السلفى واتخاذ الطعن فى أفرادوقعوا فى بعض البدع (قال فى الحاشية: ولاسيما وليس لبدعهم انتشار ولم تشكل أى خطرعلى أهل السنة ولم يتأثر بها أحد من أهل السنة) قاعدة انطلاق للدعوة يقوم عليهاالولاء والبراء واحتراف الكذب والطعن والتجريح لأهل السنة والحق"

وقال فضيلة الشيخ العلامة بكر بن عبدالله أبوزيد وفقه الله في كتابه القيم " هجر المبتدع " :

المبحث الثامن: الضوابط الشرعية للهجر:

" ليعلم أن الشرع الشريف يزن الواقعات والأحوال الداخلة, تحت قاعدته العامة " الولاء ولبراء " بميزان قسط , وقسطاس مستقيم, وسطا عدلا بين جانبي الإفراط والتفريط, فلا تزيد عن حدها ولا تنقص عنه, فتلتقي العقوبة للمبتدع بالهجر مع مقدار بدعته باعتبارات مختلفة , وما يحف بذلك من أحوال تنزل على قاعدة رعاية المصالح وتكثيرها , ودرء المفاسد وتقليلها, فنقول إذا:الأصل في الشرع هو:( هجر المبتدع لكن ليس عاما في كل حال ومن كل انسان ولكل مبتدع وترك الهجر والإعراض عنه بالكلية, تفريط على أي حال, وهجر لهذا الواجب الشرعي المعلوم وجوبه بالنص والإجماع,وأن مشروعية الهجر هي في دائرة ضوابطه الشرعية المبنية على رعاية المصالح ودرء المفاسد, وهذا مما يختلف باختلاف البدعة نفسها,واختلاف مبتدعها, واختلاف أحوال الهاجرين,واختلاف المكانوالقوة والضعف والقلة والكثرة,وهكذ..."

ومن أمثلة كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله:

قوله: " وكثير من أجوبة الامام أحمد وغيره من الأئمة خرج على سؤال سائل قد علم المسئول حاله أو خرج خطابا لمعين قد علم حاله فيكون بمنزلة قضايا الأعيان الصادرة عن الرسول إنما يثبت حكمها فى نظيرها " .

أيوب : افهم كلامي يا بابا ثم اتهمني بسوء الفهم ! لم أقل عن الشيخ ربيع ولا عن الشيخ سفر وفقهما الله أنهما منحرفان ولكني بينت أن عندهما انحرافات فافهم الفرق !

وقد بينت انحرافات الشيخ سفر في سلسلة مقالات بعنوان " أظهر الرجاء بنقد كتاب ظاهرة الارجاء " نشرت 10 منها هنا قبل 8 أعوام . والشيخ سفر عندي سلفي ولم أبدعه في يوم من الأيام حتى أيام كنت مدخلي !


مد رجلك يا جزائري يا علامة زمانك على كيفك ! ما حدش أدك !

عبدالله الفارسى
08 12 2008, 02:45 ص
) س7 ) - هل هجر اهل البدع والتضييق عليهم وعدم مخالطتهم باطلاقكما نقل السلف ودون الائمة في كتبهم ؟ ام هو على التفصيل وينظر كل شخص الى المصلحةوالمفسدة وكل يرجع الى عقله مما يؤدي الى التمييع؟
قال الشيخ ربيع :

" لقد قال شيخالاسلام رحمه الله ينظر الى المصلحة فيها والسلف ما قالوا هذا !

وشيخ الاسلام جزاهالله خيرا قال هذا وهو اجتهاد منه !

فاذا اخذنا بقوله من هو الذي يميز المصالح منالمفاسد ؟ " ! الأسئلة البريطانية



أيوب : افهم كلامي يا بابا ثم اتهمني بسوء الفهم ! لم أقل عن الشيخ ربيع ولا عن الشيخ سفر وفقهما الله أنهما منحرفان ولكني بينت أن عندهما انحرافات فافهم الفرق !


وقد بينت انحرافات الشيخ سفر في سلسلة مقالات بعنوان " أظهر الرجاء بنقد كتاب ظاهرة الارجاء " نشرت 10 منها هنا قبل 8 أعوام . والشيخ سفر عندي سلفي ولم أبدعه في يوم من الأيام حتى أيام كنت مدخلي !


مد رجلك يا جزائري يا علامة على كيفك ! ما حدش أدك !

عبدالله الفارسى
08 12 2008, 03:19 ص
وهذا رد قديم على الشيخ ربيع في قضايا الايمان أعيد نشره :

الرد على تلبيسات الشيخ ربيع المدخلي في مسائل الايمان

قد رد كبار أهل العلم السلفيين المعاصرين من أمثال مفتي المملكة آل الشيخ وكل من العلامة السلفي الحنبلي الأصولي عبدالله الغديان وفضيلة الشيخ العلامة السلفي صالح الفوزان وفضيلة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله الراجحي وغيرهم على مزاعم الشيخ ربيع الباطلة بشأن منزلة أعمال الجوارح من الايمان .

ومع زعم الشيخ ربيع أنه غير مخالف لكلام العلماء المذكورين إلا أنه عاد ليكرر أباطيله في مقال كامل نشرته شبكته العنكبوتيه سحاب.

قال الشيخ ربيع في مقاله متهما من وصفهم ب "من أهل الأهواء والضلال المحاربين للحق وأهله" !! :

" قد اخترعوا أصولاً لا علاقة لها بالكتاب والسنة لا من قريب ولا من بعيد ,منها :

1- جنس العمل ؛ وهو لفظ لا وجود له في الكتاب والسنة ولا خاصم به السلفولا أدخلوه في قضايا الإيمان ,اتخذوه بديلاً لما قرره السلف من أن العملمن الإيمان وأن الإيمان قول وعمل واعتقاد ,يزيد بالطاعات وينقص بالمعاصي ." !

يا شيخ ربيع أولا : لا أظنه خافيا عليك أن مصطلح " جنس أعمال الجوارح" صرح به كثير من علماء السنة كشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وسماحة الشيخ ابن باز وغيرهما . أما من حيث معنى المصطلح وهو " كل أعمال الجوارح" فالمصرحون به قديما وحديثا لا يحصون !

وثانيا : هل تطرد هذا الكلام على مصطلح تقسيم التوحيد إلى ثلاثة أقسام ؟؟!

ومصطلح : " إثبات الصفات لله تعالى بلا تأويل ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل " ؟؟!

ومصطلح : " القول في الصفات كالقول في الذات " ؟؟!

وعشرات بل مئات بل آلاف المصطلحات من أمثال ذلك .

ثالثا : لا مشاحة في الإصطلاح باتفاق العقلاء – فضلا عن العلماء أو طلبة العلم – ما دام أنه يعنى به حقا ولا يصطدم بقاعدة سنية .

رابعا : دعوى التوقيف بلا دليل تحجير ما أنزل الله به من سلطان .

فأهل السنة يقولون مثلا : " أسماء الله وصفاته توقيفية " ولا يقولون كل مصطلح توقيفي كما يحاول الشيخ ربيع أن يلبس . بل بين العلامة ابن القيم أن باب " الإخبار عن الله " أوسع .

فإذا جاز أن يعبر بمعنى حق عن الله وان لم يأت التصريح بلفظه في الكتاب والسنة فمن باب أولى جوازه في الايمان وغيره من مسائل الدين .

خامسا : قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله :


" وقد تقدم أن جنس الأعمال من لوازم إيمان القلب وأن إيمان القلب بدون شيء من الأعمال الظاهرة ممتنع . سواء جعل الظاهر من لوازم الإيمان أو جزءا من الإيمان كما تقدم بيانه " . (7/616)مجموع الفتاوى

قال شيخ الاسلام :

" وقد عدلت المرجئة في هذا الأصل عن بيان الكتاب والسنة وأقوال الصحابة والتابعين لهم بإحسان ، واعتمدوا على رأيهم وعلى ما تأولوه بفهمهم للغة ، وهذا طريق أهل البدع" .

أبو سياف
08 12 2008, 03:39 ص
الفارسي اقتطع كلاما خطيرا للشيخ الفوزان
يوضح فيه سبب موقفه من حكام الجزيرة

مصر على سرقة الطاغوت

انقل الكلام الذي كنت تنقله بالسابق كاملا
وعلق عليه
إذا كنت لا تقلد في الأصول

الحمد لله على العافية

عبدالله الفارسى
08 12 2008, 05:56 م
^^^^^^^^

أبو سياف
15 12 2008, 01:48 ص
أين ردك يا فارسى
تقلد في مسألة يقول صاحبها أنه لا يدري وش يسوون
أنت كذلك لا تدري ؟!
ولا مخبي راسك في التراب
تستعد لاستقبال رب الأرباب

الوقفة ستطول معك يوم القيامة يا الفارسي
ويومها أين المفر؟!